晚清“東南互保”的實質到底是什麼?
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回答1
2023/11/23

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實質就是滿清徹底不行了,已經到了分崩離析的倒計時

拿火繩槍的八旗軍打不過用機槍的淮軍 東南互保背后的軍力較量

東南互保是晚清一個爭議很大的事件,一個明顯的事實是慈禧根本就沒有追究參與互保的地方大員.要知道這群地方大員可是和洋人直接簽訂了放棄慈禧的條約,張之洞張香帥和英國人約定,只要英國人50萬白銀借款到手,就不北上救援慈禧.

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也就是說如果慈禧不幸被八國聯軍干掉了,張香帥就兩眼一閉只當沒看見。這些條約慈禧知道,但她也只當不知道,因為滿清在1900年前后已經丟失了所有可靠的兵力,根本對抗不了張之洞們手下的部隊。

早在戊戌變法前后,滿清就喪失了東南地區的控制權,漢人豪門就已經和慈禧的反對者拉拉扯扯。

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戊戌變法時期,左宗棠家的老四、曾國藩家的兩個孫子都和譚嗣同往來密切(曾國荃的孫子曾廣河還因為沒有救成譚嗣同而自殺,比他大爺實誠多了),這些湘軍巨頭的后人只要人在東南,就安然無恙,慈禧并不敢派出人馬進行追殺。老曾家的曾廣鈞等人還和秋瑾等革命黨人關系密切,曾國藩的長孫曾廣鈞當過秋瑾的老師,侄子曾紀梁還是秋瑾的媒人。老曾家、老左家的這些社會關系和社會活動,慈禧等人可能也知道,但也都當沒看見。

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因為清末滿清權貴可以直接指揮的兵力已經大為縮水,軍力上遠不如地方大員。1900年前后,滿清名義上還有百萬大軍,但有近30萬人的練軍和防軍都在參與東南互保的督撫手中掌握,滿清八旗權貴手中可用的武力在十萬人左右。當時滿清有綠營軍38萬6962人(綠營軍已經裁剪了很多),八旗兵丁20萬左右;滿清依為長城的防軍總兵力是27萬1212人,練軍總兵力為11萬5681人(此外還有袁世凱新軍和張之洞自強軍)。防軍和練軍都是曾國藩、劉長佑等人按照湘軍、淮軍的編制組織訓練的部隊,長官都是湘/淮兩系大佬指定的,這些部隊的軍餉也都是地方督撫給的,并不由兵部發餉。

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湘系和淮系的大佬們在地方上一干就是十幾二十年(劉坤一就當了近20年兩江總督),大部分的防軍和練軍都對他們忠心耿耿,對滿清統治者反而沒有太大的忠心。當時慈禧真正能掌握在手中的兵力只有直隸總督榮祿的數萬人馬和東三省的五萬人,京城內滿清權貴還能動用神機營等八旗部隊。這些人馬問題還不少,榮祿可以調動的直隸淮軍有1萬2000多人,這些李鴻章的老部下控制直隸各個炮台;直隸的練軍(底子也是淮軍和湘軍)有1萬9000多人,他們都和湘淮兩系關系密切。榮祿真正能依靠的部隊是董福祥的甘軍,這只部隊有1萬1000多人,被他爭取來的聶士成(淮軍老將)有一萬5403人。

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1898年榮祿還組建了一萬人的武衛中軍,在東南互保前,榮祿手下真正可以動用的武力就是5萬人左右。北京城內的神機營和八旗部隊也有部分愛國好漢,但在訓練和裝備上都比不上防軍和練軍,天津的防軍已經裝備了機槍,北京城內的八旗軍還用火繩槍守城。東北的防軍、練軍倒是歸屬八旗出身的將軍指揮,裝備還是不如內地的同行,洋槍比例只有四成。

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這些部隊在八國聯軍進攻北京時,幾乎全軍覆沒。沙俄也出動了13萬大軍進入東北,擊敗了東北八旗大員手下的部隊。東南互保協議達成后,湖廣總督張之洞、兩廣總督李鴻章、兩江總督劉坤一、閩浙總督許應骙、四川總督奎俊、鐵路大臣盛宣懷、山東巡撫袁世凱,浙江巡撫劉樹棠、安徽巡撫王之春、廣東巡撫德壽統統簽字,就連正白旗出身的端方(此人還是袁世凱的親家,在戊戌變法中也是進步分子)也在陜西巡撫任上表示贊同。

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這些督撫手下的防軍、練軍、新軍總兵力超過20萬,滿清貴族可以依靠的武力又幾乎團滅,慈禧自然不敢清算這些地方大員,她反而要對他們說「謝謝」。

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回答2
2023/11/23
看看當時地方實力派就清廷宣戰給予的回電:兩廣李鴻章:此亂命也,粵不奉詔山東袁世凱:膠澳有變,徐緩奉詔兩江劉坤一:鉻守兩江,暫不奉詔閩浙許應骙:屏護東南,暫不奉詔四川奎俊: 英窺衛藏,暫緩奉詔鐵路盛 ... 查看全部
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回答3
2023/11/23
「東南互保」的實質就是漢族地方官僚與滿清皇族翻臉:太后您在,我們不造反;太后您不在了,我們就造反。倘若慈禧在庚子國變的兵荒馬亂死去了,那滿清的國祚在1900年也就到頭了。哪曉得慈禧挺過去了,回鑾北京之 ... 查看全部
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回答4
2023/11/23
只說一個小花絮:南方的漢族大員私底下都叫她「老寡婦」 ... 查看全部
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回答5
2023/11/23
實質就是和清廷割裂啊晚清時期對世界了解得越多,就會越清晰地知道清廷那套古代制度在近代是難以生存的。對世界認知最豐富的,會加入同盟會,徹底摧毀舊的架構重新開始;或者變成立憲主義者,至少得把清廷那個古代君 ... 查看全部
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回答6
2023/11/23
全面開戰,大清必然輸的更多。所以東南互保無非是一個提前認慫行為。北方的朝廷過幾年不也認慫了嗎,該賣的國一點也沒少。 ... 查看全部
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回答7
2023/11/23
站在東南沿海地區的立場看待,毫無疑問是一場值得佩服的舉動,也體現出了晚清地方督撫的擔當,穩定了半壁江山,保存了足夠的實力,這才是顧全大局的表現 ... 查看全部
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回答8
2023/11/23
東南互保的「互保」二字其實很貼切,就是東南行省漢人官僚審時度勢后的自保行為,1900年,慈禧太后對世界列強十一國宣戰,并 ... 查看全部
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回答9
2023/11/23
這其實得追溯到太平天國運動。眾所周知,由于太平天國,摧毀了清軍的絕大多數有生力量,導致清廷不得不開放團練,從而使得一些地方漢人勢力開始做大。一開始勢力比較龐大的是湘軍,號稱有30萬人,而且勢力遍布東南 ... 查看全部
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回答10
2023/11/23
當位于華北的朝廷力量衰弱后,東南地區擁有了自身利益優先的能力,不遵循朝廷旨意獨立行事!標志著東南地區進入自由行列。近代社會排斥那種自上而下絕對專制集權的體制,舊制度已經漸漸落伍。但是長達兩千年的專制主 ... 查看全部
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回答11
2023/11/23
實質是太平天國的一系列排滿之后,狠狠為滿人注入了武德,讓滿人敢于反對自己腐朽落后的爹。 ... 查看全部
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回答12
2023/11/23
一筆糊涂賬,教科書都無法定性…爭議是在于,如何評價「東南互保」,是利大于弊還是弊大于利?一方面「東南互保」可以看成是張之洞等人為國家保存了實力,畢竟慈禧向「萬國宣戰」的操作實在是太逆天了,在當時的時代 ... 查看全部
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回答13
2023/11/23
東南互保表面上看是:晚清朝廷和東南各省早已貌合神離,矛盾公開化,也為後來一系列軍閥割據奠定了基礎。越是更早掙眼看世界的封疆大吏越是明白世界潮流的變化。東南各省的官員知道朝廷昏招盡出,大清氣數已盡,只好 ... 查看全部
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回答14
2023/11/23
首先,從政治影響方面看,東南各省的漢人總督們合起來抗旨不尊,顯示了滿清中央的權威已經嚴重下降。這也為民國時期的軍閥割據埋下了伏筆。不過,從地方影響方面看,由于沒有發生大規模的戰爭,東南地區在經濟和社會 ... 查看全部
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回答15
2023/11/23
其實滿清在太平軍之后就只有一個中央的殼子了,軍權和財權都落到了漢族實力派手里面了。 ... 查看全部
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回答16
2023/11/23
南中國與北清分離 ... 查看全部
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回答17
2023/11/23
實質是造反,但中央不敢坐實其罪名,因為發現平不了。 ... 查看全部
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回答18
2023/11/23
實質就是地方督撫從自己的實際利益出發,開始公然不服從中央政府的詔令,而中央政府最終也只能不了了之,默認地方勢力的所作所為。結果就是預示了清朝在遭遇辛亥革命時的最終結局,那就是革命黨雖然沒有在戰場上取得 ... 查看全部
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回答19
2023/11/23
「三千年未見之大變局」出現以后,所有人都意識到大清完了。改良派已經沒有立足之地,清政府對列強宣戰。不「互保」就是要去保衛大清,意義何在?很多人可能沒有意識到「三千年未見之大變局」的重大影響。這個詞可是 ... 查看全部
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回答20
2023/11/23
愛新覺羅和東南互保的關系,用今天的話來說就是保交樓和「打人」的關系。相較而言,廢科舉,興留學,練新軍,預備立憲的破壞力比這大多了。 ... 查看全部
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回答21
2023/11/23
關于「東南互保」,向來受到各位關注。最近我正在看相關研究,在此簡單回復下。首先是高贊回答中提到的各位督撫回復,大家都特別感興趣,想知道是不是這些督撫真的「謀反」了?不過說真的,很多是出于對史料的演繹和 ... 查看全部
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