為什麼感覺清朝歷代帝王不怎麼去解決八旗兵墮落的問題?
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回答1
2023/12/04

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入關之后,滿清八旗(本文所說的滿清八旗,包括滿八旗、漢八旗、蒙古八旗,也包括包衣等附屬人口)迅速喪失戰斗力,是一個廣為人知的歷史事實。皇太極、順治年間,滿清八旗戰斗力彪悍,是當時亞洲最強陸軍。八旗不滿萬,滿萬不可敵,流傳在明軍之間,讓明軍膽戰心驚。

不管是明軍,還是李自成、張獻忠的農民軍,亦或者是鄭成功的海盜軍,還是中國西南的土司部隊,西北的蒙古游牧騎兵,統統被滿清八旗打的滿地找牙。

但是,滿清八旗衰落的速度,也令人瞠目結舌。早在康熙年間,鎮壓三藩之亂的時候,滿清八旗戰斗力已經大大降低,打不過三藩。最終,康熙小麻子依靠漢族綠營軍隊,才保住了江山。

到了嘉慶年間,不但滿清八旗沒戰斗力了,就連曾經的中流砥柱綠營也衰敗了,依靠新招募的軍隊,才搞定了川楚白蓮教大起義。

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更不用說,到了晚清,面對英軍和太平軍,滿清八旗拿著兩桿槍,別說打仗了,能站得穩,都算精銳了。

滿清八旗為何衰落的這麼快?

越窮越能打?

網絡上一直有一個說法:入關之前,滿清八旗生活很窮苦,所以很有戰斗力。入關之后,滿清八旗生活太腐化了,所以漸漸只會提籠遛鳥抽大煙,所以很快就失去了戰斗力。

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這種說法成立有一個前提:越窮越有戰斗力,一旦富起來就成了廢物。按照這種說法,二戰的時候,中國比日本窮,日本比美國窮,四舍五入,中國人能吊打美國少爺兵,根本用不到8年就能把小日本趕進大海。

這不是純屬扯淡嗎?越窮越能打,是一種互聯網經典反智言論。從人類歷史上看,恰恰相反,越富越能打,越窮戰斗力越差,否則怎麼是歐洲人統治奴役全世界,而不是印度阿三或者非洲黑叔叔稱王稱霸。

回到明末歷史,一個很奇怪的現象,在效忠大明朝的時候,很多明軍看見滿清八旗就跑,顯得很不能打。一旦明軍投降清朝,換了個主子,戰斗力立馬飆升。人還是那些人,怎麼戰斗力差別那麼大?

一句話總結,明軍不滿餉,滿餉不可敵,何處有滿餉。

跟著明朝混,一天餓九頓。

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因為明朝體制問題,什麼體制問題,盡管面臨嚴重危機,明朝依然是和平體制,即重視文官,打壓武將和軍人,加上內耗,明軍混的太慘了,吃不飽,娶不起老婆,面對滿清八旗,開一槍就跑,已經算是對得起皇上了。

其實,投靠了清朝,清朝也沒有那麼多軍餉發給這幫投降的明軍。但是,大清很聰明,很大方,不要錢的官位和爵位隨便給,動不動就給個王、公、候、伯之類的,并且允許舊明軍公開合法的燒殺搶掠。

所以,投降的明軍可以放心大膽的搶錢搶糧搶女人,戰斗力自然飆升。

從這里可以看出,越窮越有戰斗力,大錯特錯。

既然如此,那麼滿清八旗是如何衰落的?最大的罪魁禍首是誰?

真相只有一個:滿清皇帝。

沒錯,入關之后,不是中原的花花世界,安逸生活,摧毀了滿清八旗的戰斗力,親手把這只軍隊摧毀的正是他的主人——滿清皇帝。

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亦或者從根本上摧毀八旗軍的是至高無上的皇權。

一把刀,太鋒利,也可能會割傷自己。

一條狗,兇猛無比,既可以撕咬敵人,也可能噬主。

八旗制度,自誕生之日起,便嚴重威脅到皇權,類似于貴族掌握國家精銳部隊,對皇帝形成制約。

入關之后,皇權進一步加強,放眼天下,滿清皇帝驚恐的發現,對自己威脅最大的,不是漢人的反抗,而是滿清八旗。

只有限制滿清八旗的發展,才能讓皇權穩固、江山穩固。

皇帝采取了一系列措施,來限制八旗的勢力膨脹。

1、削弱八旗旗主和八旗貴族的權力

入關前,國家中樞機構是議政王大臣會議,相當于今天的參議院或者上議院。入關后,康熙用南書房,雍正用軍機處,把八旗貴族逐漸架空。

清朝早期的一系列內斗,也削弱了八旗貴族的權力,如多爾袞削弱了支持豪格的兩黃旗,順治清算多爾袞削弱了兩白旗。

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滿清皇帝對漢人狠,對朱明皇室狠,對自己人也特別狠。

多爾袞在監獄中暗中殺死豪格。順治小皇帝把多爾袞挫骨揚灰。康熙帝害死鰲拜。

2、限制滿清八旗的人身自由、勞動自由、婚姻自由等等狠辣招數

入關后,滿清八旗失去了各種自由,比漢人還要慘得多。

皇帝限制東北開發,不允許一切人,包括滿清八旗、普通漢人,隨便移民到東北,防止有人在東北發展壯大,再來一次滿清入關。

滿清八旗駐防到中原各大城市,重要軍事要地,變得十分分散,既能監視漢人,又難以聚集起來,反抗大清。

滿清八旗,不能隨便離開駐地,失去了人身自由。

滿清八旗,不能從事其它勞動,只能給皇帝打工,失去了勞動自由。

滿清八旗失去了婚姻自由,這事兒比較復雜,必須詳細說一下:

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第一條,滿清八旗不能與漢族通婚。

第二條,滿清皇室女子,不參加選秀,一般都是作為和親政治工具,婚配給蒙古王公,或者其他朝廷重臣(一般出現在清朝初期,比如吳三桂的兒子吳應熊娶了建寧公主,看過《鹿鼎記》的沒有不知道的)。

第三條,滿清八旗女子,必須參加選秀,好看、年輕的,先讓皇帝選,接著讓其他王公貴族選,剩下的歪瓜裂棗,讓普通旗人選。

一套組合拳下來,滿清八旗,尤其是普通旗人,雖然生在羅馬,但卻過得如同騾馬。

雖然拿著不菲的鐵桿莊稼,不用干活就有工資,比普通漢人強太多。但是,旗人主要生活在北京、廣州、南京等大城市,工資雖然高,但生活費用也高,錢總是不夠花。

想娶個八旗老婆吧,優質的女性,被別人挑走了,想娶個漢族女子,政策又不允許。

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想做點兒生意,多賺點兒錢,政策也不允許。

只剩下兩條路,要麼投軍,要麼做文官。想做文官,那就得好好讀書,奈何讀書太貴,讀不起。咬咬牙好不容易讀書,參加滿清內部的科舉考試,中了舉人進士,有了做官的資格,又突然發現漢官越來越多,他們卷的更厲害,沒有那麼多官可以做。真做了官,到了地方上,又被漢官聯合起來忽悠欺負。這官兒,做的太窩囊了。

實在不行投軍,恢復一下老祖宗的榮光,也博一個封妻蔭子。結果發現,根本不是開國那時候了。你有幸入選了乾隆爺重點打造的山地特種作戰部隊——健銳營,訓練刻苦,軍餉豐厚,裝備精良,在平定大小和卓叛亂、近代抗擊外國侵略等戰斗中屢建戰功。

本著好用,就往死里用的原則,健銳營人越打越少。

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好不容易仗打完了,你終于可以退休了,也只不過得了一些不咸不淡的獎賞,主要的戰功被大紅人、皇帝的親戚福康安拿走了。

人比人,氣死人,開國之初,立了戰功,說不定能混個不小的爵位,到乾隆朝拼命,也就馬馬虎虎。

隨著大清朝統治越來越穩固,漢族人口爆炸似的增長,而滿清八旗,人口卻陷入了停滯。

漢人再軟弱,人口基數大,總能挑出一些能打的,不怕死的。

滿清八旗再精銳,人口基數少,越打越少,誰能打誰先死,形成了逆淘汰,也挑不出幾個能打的了。

很多滿清八旗中的旗人,也逐漸想明白了,干嘛要奮斗,干嘛要拼命,干嘛要內卷,反正卷不過漢人,反正有鐵桿莊稼,不用擔心養老的問題,干嘛不躺平呢?為什麼不低欲望呢?

一旦想通,滿清八旗老少爺們的格局就打開了。

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與其花錢去練武習文,去博一個不明朗的前途,不如混吃等死,娶不起老婆可以去八大胡同,每天溜溜鳥,喝喝茶,吹吹牛,簡直不要太爽。

當辛亥革命爆發后,很多旗人反而松了一口氣,終于不用混吃等死了。

沒有了大清朝,沒有了皇帝,旗人們解放了,身上的枷鎖被打破了,反而煥發了生機,出現了一大批各行各業的人才,有的參加革命的,新中國就有四位將軍,有的投身藝術事業的。就連開個飯館子,做一下宮廷御膳,那也真是一個地道。

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最后總結一下:

放眼世界,環顧整個中國歷史,滿清八旗都可以稱為世界上最慘的軍事貴族階層,因為他們生錯了國家,生錯了時代,生在了一個皇權專制達到頂峰的時候,生在了一個皇帝權力空前高漲的時代。

假如,他們生在漢朝,不但可以列土封疆,甚至有機會謀朝篡位。

假如,他們生在宋朝,雖然會失去軍權,但卻可以撈很多錢。

假如,他們生在歐洲,那更了不得,甚至可以逼迫國王簽訂《大憲章》,限制王權。

大清朝的皇帝們,吸取了歷朝歷代的教訓,對曾經立下汗馬功勞的滿清八旗痛下狠手,并親子葬送他們,也葬送了大清王朝。

還沒入關的時候,還需要滿清八旗打天下的時候,皇帝對滿清八旗說,這天下,是我的,也是你們的。

等坐穩了天下,大清皇帝,對滿清八旗說,這天下是我的,是我一個人的,不是你們的,你們那,你們只是皇帝的奴才,替朕好好看住那些漢人。

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我高興了,賞你們一塊骨頭,我不高興了,你們什麼也沒有。

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回答2
2023/12/04
清朝所有的皇帝(不包括宣統)都想解決八旗腐化的問題。但是八旗腐化的根本是源于八旗制度,清朝統治的基礎也是源于八旗制度,徹底把八旗的鐵桿莊稼拔了,清朝也就到頭兒了。滿洲八旗在后期確實戰斗力下降嚴重,但是 ... 查看全部
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回答3
2023/12/04
八旗墮落,清朝皇帝看到了,也想解決。但是沒辦法解決。乾隆年間,為了培養旗人的尚武精神,乾隆不準他們坐轎子,規定旗人一律要騎馬。結果上有政策,下有對策。八旗子弟很快就想出了應對辦法。不能坐轎子是吧?我們 ... 查看全部
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回答4
2023/12/04
不能讓人知道八旗墮落,乾隆之后的「滿漢大防」,最主要的目的是保護「國家機密」。平白蓮教時,八旗連行軍都不敢跟綠營兵一起走,以免綠營兵看見八旗爛樣之后產生「不臣之心」(居然能比綠營還爛)。就這情況,敢大 ... 查看全部
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回答5
2023/12/04
能賣古董的八旗貴族也僅僅是金字塔尖一群人。底層的旗人只能當兵,而且是全家老少只能拿一份錢糧。八旗兵墮落不是因為沒有嚴格的訓練,而是失去了培育的土壤。旗人不準從事生產活動,對于貴族們而言無非是遛鳥而已, ... 查看全部
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回答6
2023/12/04
自己監管自己是最難的。滿清皇帝不是八旗的老闆,他就是八旗一部分,這是滿清統治的基本盤。為什麼滿清能把漢族地主階級打服了?就是因為八旗充當了憲兵、蓋世太保、紀檢、後備干部的角色;所以,不怕你文官撂挑子, ... 查看全部
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回答7
2023/12/04
看到這問題下又有不靠譜答主瞎扯什麼「八旗的鐵桿莊稼和超乎尋常的升遷」。忍不住寫個答案。1、從乾隆朝開始,八旗的最大困境逐漸不是武備廢馳,而是生計艱難。因承平累久、生齒日繁,清朝中期開始,八旗人口也和此 ... 查看全部
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回答8
2023/12/04
歷任清帝一直很想解決這個問題,但真的是無解。人安逸慣了,肯定是不想再去過苦日子。要想改變八旗子弟的墮落狀態,必須要有強大的外力迫使他們改變才行。但問題是,旗人雖然生活頹廢,政治能量卻極大。即使皇帝要推 ... 查看全部
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回答9
2023/12/04
清朝能有三百年就是在于八旗腐化了。八旗不腐化,清朝絕對沒有三百年的江山,試想八旗人才輩出,幾乎占據朝堂所有實權職位和軍中大半軍官職位。那億萬漢族地主的地位在哪里?既然上層幾乎沒有晉升空間,人家干啥不造 ... 查看全部
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回答10
2023/12/04
在努爾哈赤創建八旗制度以前,女真人打仗其實是比較渣的,當時女真人打仗,能夠爛到什麼程度呢,有一次,努爾哈赤打算帶著八十多個士兵討伐敵對部落,為了防止被埋伏,所以努爾哈赤留了暗哨,結果暗哨發現后面有人尾 ... 查看全部
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回答11
2023/12/04
因為沒有必要。(小說里看的,沒研究過包衣制度,說錯莫怪。)小說里有個情節,談八旗的墮落:說有個二品大臣升職到北京,他手下人雇了一批北京人轎夫,結果大臣出門一看某轎夫,兩人都尷尬得恨不得鉆地縫逃走。因為 ... 查看全部
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回答12
2023/12/04
因為咸豐朝以后,八旗面對的最大問題,不是遛鳥,而是餓肚子。自從太平天國以后,清政府的財政一直處于崩潰狀態。各地旗人的錢糧無力足額發放,導致「逃旗」現象逐年增多。至甲午年前后,陜西、河南等地的旗人「數載 ... 查看全部
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回答13
2023/12/04
八旗墮落從乾隆中葉就已經開始了。清高宗愛新覺羅·弘歷不是沒有考慮過整頓八旗的問題。但是八旗經過太祖、太宗、世祖、圣祖、世宗五朝的發展已經形成了盤根錯節的利益關系網絡,而且八旗旗主不是皇帝的子侄就是世襲 ... 查看全部
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回答14
2023/12/04
促使埃及近代化的默罕默德·阿里,在采取各種近代化政策之前先干了一件事——對埃及的軍事集團馬穆魯克搞了大屠殺,消滅馬穆魯克集團后頒布新政,仿照歐洲那樣從平民中選拔士兵建立新軍雖然曾經的馬穆魯克可以東拒蒙 ... 查看全部
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回答15
2023/12/04
中央軍墮落是歷代的共性問題,往往到王朝中期中央軍就開始出問題,然后一般會依靠邊軍或者地方武裝再續命。當然邊軍或地方武裝也可能反噬,但不管怎麼,先續命最重要。東漢中期開始主要依靠的就是西部邊軍,后面平黃 ... 查看全部
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回答16
2023/12/04
沒藥清末的八旗,明末的皇族,蘇聯末期的新貴族即使這些朝代與國家滅亡了都沒有解決他們的問題這說明在很長一段時間內 人類的政治體系解決不了體系內的唯食利者所以在可預見的未來有特權的且不事生產的權貴太多 多 ... 查看全部
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回答17
2023/12/04
新疆建設兵團。麻煩你拿出一個方案阻止兵團子弟離疆工作,或者你拿出方案動員更多的民眾去新疆生活。乾隆解決不了,本朝就能解決好? ... 查看全部
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回答18
2023/12/04
我看有人拿咸豐三年吏部右侍郎愛仁奏折里一句話「步軍營額設甲兵共兩萬一千余名,風聞現在空額過半」來證明清朝八旗制度下八旗軍隊也吃空餉。然而,這恰好說明清朝八旗制度下的「吃空額」和歷代不同。八旗所謂的「吃 ... 查看全部
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回答19
2023/12/04
明朝的三大營如何?有一次和人濤廣渠門,人家萌粉理直氣壯的告訴我三大營就是廢物。惹不起、惹不起。八旗軍所謂腐化墮落的第一層意思是,開國勁旅承平百年之后依然堪用者,萬中無一。諸葛武侯做后出師表,詳細描述了 ... 查看全部
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回答20
2023/12/04
盛京將軍當年最煩就是北京八旗過去的,這幫人都是大爺,嘉慶時期搞八旗版本的上山下鄉,時任盛京將軍都要瘋了,來了一幫大爺,他的小心伺候著。 ... 查看全部
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回答21
2023/12/04
找一個側面思考。為嘛清代八旗那麼墮落,是不是有皇帝放任的思想。清帝是不是思考了元代的情況,元代有很多時候,都是自己人打自己人,鐵木真的后代一個比一個桀驁不馴,熱血豪強。都想當大汗,都會彎弓射雕,所以, ... 查看全部
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