為什麼感覺清朝歷代帝王不怎麼去解決八旗兵墮落的問題?
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回答1
2023/12/04

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「不怎麼」(X)

有心無力(√)

首先糾正題主的一些表述錯誤。我大清旗人官民等級森嚴,八旗內部也有三六九等。混得好的,例如愛新覺羅的旁支,自然如題中描述的那樣當個寄生蟲,就算鐵桿莊稼沒了也能天天玩鳥賣古董過日子。但對于普通旗人呢?要知道,旗兵的鐵桿莊稼是發到旗兵手上的,在不準開小灶的情況下,一家人就指著軍餉過日子。自然心思靈活的旗人早已將自己的身份變現,去圈田藏民,早不指望那鐵桿莊稼了,但要是心思不靈活呢?

(雍正元年)五月辛酉,命八旗無恆產者移居熱河墾田……三年乙巳春正月癸丑,詔以固安官地二百頃為井田,遣八旗閑散受耕。——《清史稿·本紀九》

康熙朝前,尚能通過跑馬圈地來供給八旗,就連地位最低的披甲人也能分到房屋二間(后改為一間)、耕地三十畝、月餉銀二兩(一度為一兩)、年米十余石,以及出征時一定數量的銀米津貼(稱為行糧)。

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這種包養政策曾經為調動八旗官兵的積極性起到重要的作用,但隨著社會的發展,它的消極性也日益暴露出來,一方面是八旗生計日益艱難,特別是康熙八年最終停止圈地后,旗地已無新的來源,加上旗人生齒日繁,而官兵數額都有定限,新增旗丁已無法按原來的規定計口授田,八旗內部的貧富分化也日趨激烈,旗人又不善經營,因而生計艱難。

到了雍正朝,八旗就已經沒了當年那種半常備軍的血性與規矩。按理說軍人自然只需要指望月俸過活就好,當兵吃糧怎會養不活自己?可能一是由儉入奢,京城花花世界消費太大。但也有可能是和明朝一樣,早年的定例確實無法滿足旗人一家的正常生活。那沒有地產的破產旗人就只能老老實實地滾回關外去。而雍正帝也無法一勞永逸地解決這種問題,不得不一而再再而三地為八旗出台專門的土地政策。

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雍乾兩朝無大亂,八旗也在這幾十年間逐漸墮落。

(嘉慶十七年)夏四月甲辰,詔曰:「八旗生齒日繁,亟宜廣籌生計。朕聞吉林土膏沃衍,地廣人稀。柳條邊外,葠場移遠,其間空曠之地,不下千有馀里,多屬腴壤,流民時有前往耕植。應援乾隆年間拉林成案,將閒散旗丁送往吉林,撥給地畝,或耕或佃,以資養贍。農暇仍可練習騎射,以備當差,教養兩得其益。該將軍等盡心籌畫,區分棲止,詳度以聞。」丙辰,上閱健銳營兵。癸亥,護軍統領扎克塔爾卒,予銀三百兩。——《清史稿·本紀十六》

「生齒日繁」,到有些像明朝宗室后期尾大不掉的場景。據說在嘉慶四年,皇帝試圖調動京八旗鎮壓白蓮教起義,但軍紀廢弛的八旗出京后就不斷燒殺搶掠,最終不得不半途召回。

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這種慘狀或許也讓嘉慶帝印象深刻,最終下定決心「整理旗務」,為八旗尋找生計。

(咸豐三年)詔:「京師八旗營兵十五萬之多,該管大臣勤加訓練。」——《本紀二十》

可以看到,一直到咸豐年,我大清都沒有放棄幫助八旗復健的決心。所以題目中這種「不怎麼去解決八旗兵墮落的問題」的表述自然是錯誤的……

至于為什麼解決不掉八旗墮落的問題?

想想吧,腓特烈大王一手打造的普魯士鐵軍在經過百年變遷后,都因為戰術僵化和軍隊貪腐而產生戰斗力上的嚴重減損。

有些步兵營,(營屬炮兵的)霰彈和子彈藥包里的火藥被倒賣了,換成沙子和爐渣充數;有些團由于缺乏監管讓彈藥滿天飛;別的團里,則由于疏忽導致彈藥多數失效!Jany, Die Gefechtsausbildung preu?ischen Infanterie von 1806, Berlin, 1903, S.

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31(在1806年之前)由于缺乏彈藥,(獵兵的射擊)訓練很差,每年只提供可供步兵射擊9次的粗劣火藥,而鉛彈根本就不提供,得一再重復利用。Gumtau, Die J?ger und Schützen des Preu?ischen Heeres, Berlin, 1834, Theil 1, S. 59.原帖作者:古斯塔夫原帖鏈接:https://www.zhihu.com/question/29368737/answer/206425331

可見很大程度上,近代軍隊的墮落與腐敗是無可避免的。但普魯士在拿戰之后的幾十年里迫于國防壓力,先后進行多項重大軍事改革。因為以普魯士的狀態,他在路上必然與法蘭西或俄羅斯產生摩擦。

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我大清沒能改革完成,一大原因想必是沒有改革動力吧。畢竟洋人和漢人都在勉強幫大清維持統治,打輸了也不過是割地賠款而已。

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回答2
2023/12/04
清朝所有的皇帝(不包括宣統)都想解決八旗腐化的問題。但是八旗腐化的根本是源于八旗制度,清朝統治的基礎也是源于八旗制度,徹底把八旗的鐵桿莊稼拔了,清朝也就到頭兒了。滿洲八旗在后期確實戰斗力下降嚴重,但是 ... 查看全部
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回答3
2023/12/04
八旗墮落,清朝皇帝看到了,也想解決。但是沒辦法解決。乾隆年間,為了培養旗人的尚武精神,乾隆不準他們坐轎子,規定旗人一律要騎馬。結果上有政策,下有對策。八旗子弟很快就想出了應對辦法。不能坐轎子是吧?我們 ... 查看全部
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回答4
2023/12/04
不能讓人知道八旗墮落,乾隆之后的「滿漢大防」,最主要的目的是保護「國家機密」。平白蓮教時,八旗連行軍都不敢跟綠營兵一起走,以免綠營兵看見八旗爛樣之后產生「不臣之心」(居然能比綠營還爛)。就這情況,敢大 ... 查看全部
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回答5
2023/12/04
能賣古董的八旗貴族也僅僅是金字塔尖一群人。底層的旗人只能當兵,而且是全家老少只能拿一份錢糧。八旗兵墮落不是因為沒有嚴格的訓練,而是失去了培育的土壤。旗人不準從事生產活動,對于貴族們而言無非是遛鳥而已, ... 查看全部
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回答6
2023/12/04
自己監管自己是最難的。滿清皇帝不是八旗的老闆,他就是八旗一部分,這是滿清統治的基本盤。為什麼滿清能把漢族地主階級打服了?就是因為八旗充當了憲兵、蓋世太保、紀檢、後備干部的角色;所以,不怕你文官撂挑子, ... 查看全部
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回答7
2023/12/04
看到這問題下又有不靠譜答主瞎扯什麼「八旗的鐵桿莊稼和超乎尋常的升遷」。忍不住寫個答案。1、從乾隆朝開始,八旗的最大困境逐漸不是武備廢馳,而是生計艱難。因承平累久、生齒日繁,清朝中期開始,八旗人口也和此 ... 查看全部
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回答8
2023/12/04
歷任清帝一直很想解決這個問題,但真的是無解。人安逸慣了,肯定是不想再去過苦日子。要想改變八旗子弟的墮落狀態,必須要有強大的外力迫使他們改變才行。但問題是,旗人雖然生活頹廢,政治能量卻極大。即使皇帝要推 ... 查看全部
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回答9
2023/12/04
清朝能有三百年就是在于八旗腐化了。八旗不腐化,清朝絕對沒有三百年的江山,試想八旗人才輩出,幾乎占據朝堂所有實權職位和軍中大半軍官職位。那億萬漢族地主的地位在哪里?既然上層幾乎沒有晉升空間,人家干啥不造 ... 查看全部
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回答10
2023/12/04
在努爾哈赤創建八旗制度以前,女真人打仗其實是比較渣的,當時女真人打仗,能夠爛到什麼程度呢,有一次,努爾哈赤打算帶著八十多個士兵討伐敵對部落,為了防止被埋伏,所以努爾哈赤留了暗哨,結果暗哨發現后面有人尾 ... 查看全部
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回答11
2023/12/04
因為沒有必要。(小說里看的,沒研究過包衣制度,說錯莫怪。)小說里有個情節,談八旗的墮落:說有個二品大臣升職到北京,他手下人雇了一批北京人轎夫,結果大臣出門一看某轎夫,兩人都尷尬得恨不得鉆地縫逃走。因為 ... 查看全部
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回答12
2023/12/04
因為咸豐朝以后,八旗面對的最大問題,不是遛鳥,而是餓肚子。自從太平天國以后,清政府的財政一直處于崩潰狀態。各地旗人的錢糧無力足額發放,導致「逃旗」現象逐年增多。至甲午年前后,陜西、河南等地的旗人「數載 ... 查看全部
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回答13
2023/12/04
八旗墮落從乾隆中葉就已經開始了。清高宗愛新覺羅·弘歷不是沒有考慮過整頓八旗的問題。但是八旗經過太祖、太宗、世祖、圣祖、世宗五朝的發展已經形成了盤根錯節的利益關系網絡,而且八旗旗主不是皇帝的子侄就是世襲 ... 查看全部
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回答14
2023/12/04
促使埃及近代化的默罕默德·阿里,在采取各種近代化政策之前先干了一件事——對埃及的軍事集團馬穆魯克搞了大屠殺,消滅馬穆魯克集團后頒布新政,仿照歐洲那樣從平民中選拔士兵建立新軍雖然曾經的馬穆魯克可以東拒蒙 ... 查看全部
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回答15
2023/12/04
中央軍墮落是歷代的共性問題,往往到王朝中期中央軍就開始出問題,然后一般會依靠邊軍或者地方武裝再續命。當然邊軍或地方武裝也可能反噬,但不管怎麼,先續命最重要。東漢中期開始主要依靠的就是西部邊軍,后面平黃 ... 查看全部
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回答16
2023/12/04
沒藥清末的八旗,明末的皇族,蘇聯末期的新貴族即使這些朝代與國家滅亡了都沒有解決他們的問題這說明在很長一段時間內 人類的政治體系解決不了體系內的唯食利者所以在可預見的未來有特權的且不事生產的權貴太多 多 ... 查看全部
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回答17
2023/12/04
新疆建設兵團。麻煩你拿出一個方案阻止兵團子弟離疆工作,或者你拿出方案動員更多的民眾去新疆生活。乾隆解決不了,本朝就能解決好? ... 查看全部
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回答18
2023/12/04
我看有人拿咸豐三年吏部右侍郎愛仁奏折里一句話「步軍營額設甲兵共兩萬一千余名,風聞現在空額過半」來證明清朝八旗制度下八旗軍隊也吃空餉。然而,這恰好說明清朝八旗制度下的「吃空額」和歷代不同。八旗所謂的「吃 ... 查看全部
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回答19
2023/12/04
明朝的三大營如何?有一次和人濤廣渠門,人家萌粉理直氣壯的告訴我三大營就是廢物。惹不起、惹不起。八旗軍所謂腐化墮落的第一層意思是,開國勁旅承平百年之后依然堪用者,萬中無一。諸葛武侯做后出師表,詳細描述了 ... 查看全部
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回答20
2023/12/04
盛京將軍當年最煩就是北京八旗過去的,這幫人都是大爺,嘉慶時期搞八旗版本的上山下鄉,時任盛京將軍都要瘋了,來了一幫大爺,他的小心伺候著。 ... 查看全部
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回答21
2023/12/04
找一個側面思考。為嘛清代八旗那麼墮落,是不是有皇帝放任的思想。清帝是不是思考了元代的情況,元代有很多時候,都是自己人打自己人,鐵木真的后代一個比一個桀驁不馴,熱血豪強。都想當大汗,都會彎弓射雕,所以, ... 查看全部
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