為什麼感覺清朝歷代帝王不怎麼去解決八旗兵墮落的問題?
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回答1
2023/12/04

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八旗墮落,清朝皇帝看到了,也想解決。

但是沒辦法解決。

乾隆年間,為了培養旗人的尚武精神,乾隆不準他們坐轎子,規定旗人一律要騎馬。

結果上有政策,下有對策。八旗子弟很快就想出了應對辦法。

不能坐轎子是吧?我們可以坐馬車呀。

騎馬是不可能的。皇帝讓我騎馬,可我又不會騎,我能怎麼辦?

見到八旗子弟這幅死樣,乾隆很生氣,此后多次強調,八旗是國之根本,旗人的戰斗力不能丟,旗人的精氣神不能丟。但一點用也沒有。

八旗子弟該是什麼樣,還是什麼樣。

到了嘉慶時期,守衛圓明園的旗人居然趁著皇帝不在的時候,公然在崗位上睡大覺。

有人看到了,就上書參奏,說大內侍衛居然如此怠工,皇帝的安全誰來保護?

嘉慶知道后很生氣,就想整治八旗紀律。

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結果有些旗人居然還敢嗆聲:我們在大門口睡覺也是在上班。《大清律》規定我們不可以躺著看大門嗎?

如此糟糕的紀律,到了嘉慶八年,終于遭到了報應。

這年二月的某天,一個廚子,居然單槍匹馬的在紫禁城北神武門刺殺嘉慶。

當時嘉慶身邊有一百多個侍衛,廚子拿刀沖向嘉慶時,結果只有六個人上前護衛,其余一百多人全懵逼了。

六個就六個吧,六個侍衛打一個廚子,那還不是老鷹捉小雞?

結果六個侍衛居然按不住。其中有個侍衛還被廚子捅了三刀。

見到如此景象,嘉慶怒了。事后,嘉慶先處理了一批廢柴侍衛。將這些嚇得不敢動的旗人免職、降罪、乃至發配到了邊疆。

同時,嘉慶又下了一道旨意:凡自愿前往赫圖阿拉屯墾滿五年者,朝廷無條件授予其五品頂戴,擇優錄用。

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按嘉慶的意思,在京城這個花花世界,指望旗人能自我救贖,是不可能的。要想讓旗人恢復戰斗力,只能讓他們回東北老家,通過體會傳統的漁獵生活,提高旗人們的意志品質和勞動能力,才有挽救八旗子弟日趨墮落的可能性。

然而如此優厚的待遇,旗人根本瞧不上。主動報名者寥寥無幾。

報名人少也就算了,當時大量京師旗人甚至還集結起來,向嘉慶進言,希望嘉慶能停止這種錯誤想法。

在這些旗人看來,自己又不會種地(清朝規定旗人不許自謀營生,自然也包括不準旗人學習種地),去赫圖阿拉屯墾五年,還不如死了算了。

嘉慶見有人居然還敢勸自己,就很生氣。

一怒之下,他用抓鬮的辦法,湊齊了三千多八旗子弟,送出了關外。

收到了京城的文書后,負責管理赫圖阿拉的盛京將軍立馬慌了神。

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媽耶,皇帝送來了這些的大爺,哪個不是在京城有關系網的主兒。萬一這些大爺真的在赫圖阿拉餓死了、累死了、病死了,找皇帝參自己一本,自己的頂戴怕是保不住了。

于是這位盛京將軍就立刻行動起來。

他首先把屯墾的地點改在了沈陽附近。赫圖阿拉確實太偏遠了,啥都沒有。不能去。沈陽雖然不如京城繁華,但也是大城市。也有供這幫大爺瀟灑娛樂的場所。

然后他選了幾個氣候尚可的片區,集中修了一批屋子,并圈養了一批牲畜,目的在于做做樣子,滿足嘉慶讓京師八旗來東北「學習騎射漁獵」的目的。并且他還雇傭了一批仆役,并設置了廚房,以滿足京城來的八旗大爺的吃飯和洗衣需求。

結果在這種情況下,來得近三千旗人,竟然還住不慣,紛紛找關系上書,控訴沈陽那旮沓「環境惡劣,生不如死」

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。希望嘉慶能收回成命。

嘉慶態度堅決,不同意。這些旗人中的一部分人就私自逃回京城,并拒絕前往沈陽。

嘉慶知道后,就表示再有此類事情,自己不就客氣了,要殺人!并且,他還真的殺了幾個惡跡昭彰的旗人。(逃跑五次以上)

但一點用也沒有。旗人該跑還是跑。有些旗人雖然沒跑,但也沒體驗生活,而是成天往沈陽的賭場、妓院、戲園子跑。至于嘉慶交待給他們的屯墾任務,他們出錢雇傭當地漢人替代自己干。

事情進行到最后,嘉慶意識到屯墾實際上已經變成了度假村農家樂。再強迫八旗子弟到東北體驗生活,已無意義,便收回成命。

不久后,嘉慶死了,道光繼位。道光也拿八旗子弟沒轍,只好任由京城八旗子弟繼續墮落下去。

到了咸豐時期,太平天國運動爆發。

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朝廷依靠漢人武裝鎮壓了太平軍。

出于懼怕漢人掌握武裝力量的考慮,慈禧多次嘗試建設近代化的滿族八旗軍。其曾經在頤和園內辦理「海軍學校」,訓練旗人為海軍軍官。結果這些大爺們在軍艦上實訓時,紛紛暈船到生活不能自理。然后又托關系,找人讓老佛爺收回成命。

無奈下,慈禧只好收回成命。她想把八旗子弟摻入北洋海軍的想法也以失敗告終。

甲午戰爭后,慈禧令榮祿組建武衛軍。其中四支為漢人部隊,一支為旗人部隊。

榮祿不敢怠慢,只好試著辦。但組建軍隊的過程中,他發現旗人根本組不起來。就只好吸納漢人入伍。這支部隊就是後來在八國聯軍侵華戰爭中被八國聯軍打得一哄而散的武衛前軍。

清末新政時期,眼見袁世凱一口氣訓練了五鎮新軍,滿族官僚擔心袁世凱勢力太大,便紛紛建議慈禧,讓袁世凱按照訓練漢人的辦法也訓練旗人。

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慈禧覺得建議很好,就讓袁世凱去辦。

袁世凱不敢怠慢,便組建了兩支旗人新軍。

一支是禁衛軍,一支是新軍第一鎮。

(前排中間的老者是慶親王奕劻)

這兩支旗人新軍,都是一水的洋槍洋炮,訓練也是按照袁世凱訓練新軍的標準來的。

但很可惜,相比于新軍第2~6鎮,這兩支旗人部隊的戰斗力仍然屬于稀爛水平——不是說他們的基本功不行,而是說他們沒有身為軍人的榮譽和保護大清政權的信念。

武昌起義一聲槍響,隆裕太后讓溥儀七叔載濤率禁衛軍和第一鎮南下鎮壓起義軍。結果載濤不敢去。

載濤不敢去也就算了,禁衛軍和第一鎮的旗人也不愿意去。

反正在他們看來,大清保不住了,自己怎麼能給一個保不住的政權當炮灰呢?

其實,八旗也有富貴貧窮之分,也有所謂的階級概念。

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八旗內的宗室,日子自然是過得不錯。

家里在朝廷有親屬或有關系的旗人,日子過得也還算可以。

相比之下,底層八旗就一言難盡了。其生活水平與頂層旗人相比,天差地別。

據當時日本人的記錄,八旗旗人饑寒貧窮者占十之七八,不少八旗兵丁將家中「所有物件變賣糊口」,「衣敝履穿,形同乞丐」。

又據《清實錄》記載。同治二年,有的八旗兵無家什可賣,只能「男婦赴鄉乞食,死者甚多」。

所以武昌起義后,出現旗人不愿意為朝廷賣命的情況,也屬于正常現象。

為什麼八旗子弟集體拉跨的情況,就這麼難整治呢?

一般認為,有三方面原因。

第一,制度因素。

八旗的牛錄、甲喇、固山等等,并不是作戰編制,而是一種管理編制。

我們今天的人覺得,300人為一牛錄,這一牛錄就相當于一個營。

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五個牛錄為一札蘭,1500人,這一札蘭就相當于一個團。

五個札蘭為一旗,7500人,這一旗就相當于一個師。

某個兵,被分到哪個營(牛錄),那平時他吃飯、睡覺、訓練、打仗,就肯定都待在那個營(牛錄)了。

然而實際上,清朝的八旗不是這麼回事。

八旗所謂的旗、扎蘭、牛錄,更類似于現在的戶口管理。

清軍出門打仗,作戰編制并不是按照八旗的編制來的,而是另行委派作戰軍官,對將士進行臨時編組。

也就是說,我們現在的軍人編入軍隊,不打仗的時候,吃飯在哪個連,打仗的時候,吃飯也在這個連。身邊的人,都是將來在戰場上的戰友。但清軍不是,清軍就類似宋朝的禁軍。不打仗的時候,在本牛錄待著。打仗的時候,就在臨時組建的作戰單位待著了。

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大家相互不認識。

在這種編制情況下,經常打仗還好,一旦承平日久,戰斗力就必然下滑。

皇帝能不能解決這個毛病呢?

理論上可以。但實際上行不通。皇帝把八旗的制度變了,大清的根基也瓦解了。

第二,清朝有規定,旗人不準參加勞動。旗人想要掙工資,只能是去參加選兵。但旗人的數量比八旗編制大,選的上還好,選不上的人怎麼辦呢?

只能混日子了唄。混個一年兩年,蘭博也混成廢柴了。

為了解決八旗子弟戰斗力低下,外加普遍混日子的現象。乾隆曾下令精簡八旗規模。讓戰斗力低下,或工作能力不足的旗人,出旗自謀生路。

本來這個思路是沒有問題的。

但你想想看,皇帝日理萬機,肯定不會親自負責這事。那這事最后肯定就是由八旗的高層人物負責操作。

這些八旗中的貴族,會讓自己親戚出旗自謀生路嗎?

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肯定是不會的。所以精簡的結果,自然就是沒什麼背景的底層旗人被裁撤,家里有背景的旗人留下來。

而留下來的旗人,又會是什麼好鳥呢?

這種情況下,底層的八旗子弟,訓練的再好也沒用。因為上層已經爛了。讓一個只會提籠架鳥的八旗貴族帶兵,軍隊的精神意志必然會垮掉。

第三,利益牽扯太大,導致歷代清朝皇帝對八旗的整頓,經常是不了了之。

由于要防漢人,所以八旗問題在清朝是不能拿出來公開討論的。

畢竟皇帝也不希望漢人知道八旗已經不再驍勇善戰的事實。

不準漢人參與討論,那就只能是在滿人的小圈內解決了。

而皇帝與八旗的關系,雖然皇帝是主子,但皇帝也是八旗的一份子。

皇帝要整肅八旗,旗人肯定反對。皇帝又不能拉攏漢人牽制旗人。為了利益考慮,為了不動搖國本,皇帝只能是有限處理,肯定不能把事情做的太過。

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如果皇帝處理的過火了,他就真的變成孤家寡人了。

這種皇帝第一天還雄心壯志,到了第三天見但反對聲音太大了,就灰心喪氣,取消先前旨意的情況。能把八旗治好就是見了鬼了

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回答2
2023/12/04
清朝所有的皇帝(不包括宣統)都想解決八旗腐化的問題。但是八旗腐化的根本是源于八旗制度,清朝統治的基礎也是源于八旗制度,徹底把八旗的鐵桿莊稼拔了,清朝也就到頭兒了。滿洲八旗在后期確實戰斗力下降嚴重,但是 ... 查看全部
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回答3
2023/12/04
不能讓人知道八旗墮落,乾隆之后的「滿漢大防」,最主要的目的是保護「國家機密」。平白蓮教時,八旗連行軍都不敢跟綠營兵一起走,以免綠營兵看見八旗爛樣之后產生「不臣之心」(居然能比綠營還爛)。就這情況,敢大 ... 查看全部
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回答4
2023/12/04
能賣古董的八旗貴族也僅僅是金字塔尖一群人。底層的旗人只能當兵,而且是全家老少只能拿一份錢糧。八旗兵墮落不是因為沒有嚴格的訓練,而是失去了培育的土壤。旗人不準從事生產活動,對于貴族們而言無非是遛鳥而已, ... 查看全部
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回答5
2023/12/04
自己監管自己是最難的。滿清皇帝不是八旗的老闆,他就是八旗一部分,這是滿清統治的基本盤。為什麼滿清能把漢族地主階級打服了?就是因為八旗充當了憲兵、蓋世太保、紀檢、後備干部的角色;所以,不怕你文官撂挑子, ... 查看全部
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回答6
2023/12/04
看到這問題下又有不靠譜答主瞎扯什麼「八旗的鐵桿莊稼和超乎尋常的升遷」。忍不住寫個答案。1、從乾隆朝開始,八旗的最大困境逐漸不是武備廢馳,而是生計艱難。因承平累久、生齒日繁,清朝中期開始,八旗人口也和此 ... 查看全部
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回答7
2023/12/04
歷任清帝一直很想解決這個問題,但真的是無解。人安逸慣了,肯定是不想再去過苦日子。要想改變八旗子弟的墮落狀態,必須要有強大的外力迫使他們改變才行。但問題是,旗人雖然生活頹廢,政治能量卻極大。即使皇帝要推 ... 查看全部
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回答8
2023/12/04
清朝能有三百年就是在于八旗腐化了。八旗不腐化,清朝絕對沒有三百年的江山,試想八旗人才輩出,幾乎占據朝堂所有實權職位和軍中大半軍官職位。那億萬漢族地主的地位在哪里?既然上層幾乎沒有晉升空間,人家干啥不造 ... 查看全部
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回答9
2023/12/04
在努爾哈赤創建八旗制度以前,女真人打仗其實是比較渣的,當時女真人打仗,能夠爛到什麼程度呢,有一次,努爾哈赤打算帶著八十多個士兵討伐敵對部落,為了防止被埋伏,所以努爾哈赤留了暗哨,結果暗哨發現后面有人尾 ... 查看全部
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回答10
2023/12/04
因為沒有必要。(小說里看的,沒研究過包衣制度,說錯莫怪。)小說里有個情節,談八旗的墮落:說有個二品大臣升職到北京,他手下人雇了一批北京人轎夫,結果大臣出門一看某轎夫,兩人都尷尬得恨不得鉆地縫逃走。因為 ... 查看全部
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回答11
2023/12/04
因為咸豐朝以后,八旗面對的最大問題,不是遛鳥,而是餓肚子。自從太平天國以后,清政府的財政一直處于崩潰狀態。各地旗人的錢糧無力足額發放,導致「逃旗」現象逐年增多。至甲午年前后,陜西、河南等地的旗人「數載 ... 查看全部
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回答12
2023/12/04
八旗墮落從乾隆中葉就已經開始了。清高宗愛新覺羅·弘歷不是沒有考慮過整頓八旗的問題。但是八旗經過太祖、太宗、世祖、圣祖、世宗五朝的發展已經形成了盤根錯節的利益關系網絡,而且八旗旗主不是皇帝的子侄就是世襲 ... 查看全部
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回答13
2023/12/04
促使埃及近代化的默罕默德·阿里,在采取各種近代化政策之前先干了一件事——對埃及的軍事集團馬穆魯克搞了大屠殺,消滅馬穆魯克集團后頒布新政,仿照歐洲那樣從平民中選拔士兵建立新軍雖然曾經的馬穆魯克可以東拒蒙 ... 查看全部
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回答14
2023/12/04
中央軍墮落是歷代的共性問題,往往到王朝中期中央軍就開始出問題,然后一般會依靠邊軍或者地方武裝再續命。當然邊軍或地方武裝也可能反噬,但不管怎麼,先續命最重要。東漢中期開始主要依靠的就是西部邊軍,后面平黃 ... 查看全部
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回答15
2023/12/04
沒藥清末的八旗,明末的皇族,蘇聯末期的新貴族即使這些朝代與國家滅亡了都沒有解決他們的問題這說明在很長一段時間內 人類的政治體系解決不了體系內的唯食利者所以在可預見的未來有特權的且不事生產的權貴太多 多 ... 查看全部
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回答16
2023/12/04
新疆建設兵團。麻煩你拿出一個方案阻止兵團子弟離疆工作,或者你拿出方案動員更多的民眾去新疆生活。乾隆解決不了,本朝就能解決好? ... 查看全部
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回答17
2023/12/04
我看有人拿咸豐三年吏部右侍郎愛仁奏折里一句話「步軍營額設甲兵共兩萬一千余名,風聞現在空額過半」來證明清朝八旗制度下八旗軍隊也吃空餉。然而,這恰好說明清朝八旗制度下的「吃空額」和歷代不同。八旗所謂的「吃 ... 查看全部
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回答18
2023/12/04
明朝的三大營如何?有一次和人濤廣渠門,人家萌粉理直氣壯的告訴我三大營就是廢物。惹不起、惹不起。八旗軍所謂腐化墮落的第一層意思是,開國勁旅承平百年之后依然堪用者,萬中無一。諸葛武侯做后出師表,詳細描述了 ... 查看全部
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回答19
2023/12/04
盛京將軍當年最煩就是北京八旗過去的,這幫人都是大爺,嘉慶時期搞八旗版本的上山下鄉,時任盛京將軍都要瘋了,來了一幫大爺,他的小心伺候著。 ... 查看全部
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回答20
2023/12/04
找一個側面思考。為嘛清代八旗那麼墮落,是不是有皇帝放任的思想。清帝是不是思考了元代的情況,元代有很多時候,都是自己人打自己人,鐵木真的后代一個比一個桀驁不馴,熱血豪強。都想當大汗,都會彎弓射雕,所以, ... 查看全部
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回答21
2023/12/04
嘗試解決了啊,不是讓漢八旗滾蛋了麼,一有事情就那漢八旗這群奴才們開刀,反正他們也掀不起浪花來,多好的奴才啊,想用就用,用完了就可以一腳踢開。 ... 查看全部
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