為什麼感覺清朝歷代帝王不怎麼去解決八旗兵墮落的問題?
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回答1
2023/12/04

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能賣古董的八旗貴族也僅僅是金字塔尖一群人。

底層的旗人只能當兵,而且是全家老少只能拿一份錢糧。

八旗兵墮落不是因為沒有嚴格的訓練,而是失去了培育的土壤。

旗人不準從事生產活動,對于貴族們而言無非是遛鳥而已,但對于底層也就是八旗兵的主體,就意味著與原本農牧的經濟割裂,變成了一人當兵全家苦熬,而且世世代代無法解脫。

再加中上層將領也是從京城里養尊處優的八旗貴族中出來,可想而知,再怎麼抓底層訓練,這種邊緣化生存狀態熬個幾代人下來,整個軍隊的精神意志就徹底瓦解了。

其實這種體系隔離的制度原本也是為了防止旗人與漢人混在一起完全同化,徹底失去八旗兵的特質,但人口數量、生活方式擺在那里,要麼都當特權階層腐化、要麼混在一起同化,否則就只能半死不活地熬。

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老舍《下鄉簡記》地點:密云縣城關公社的檀營大隊。檀營位于密云縣城外東北,約五里。  原因:為什麼要到檀營去?因為這里有不少滿、蒙旗人。在辛亥革命以前,滿、蒙旗人以當兵吃糧為主要出路,往往是一人當兵,全家都吃他的那一份錢糧,生活很困難。趕到辛亥革命以后,旗兵錢糧停發,生活可就更困難了。旗兵只會騎馬射箭,不會種地,沒有手藝;錢糧一停,馬上挨餓。他們的子弟呢,只有少數的念過書,或學過手藝,可以找點工作;大多數的青年既無文化,又不善于勞動,只好去做些小生意,往往連自己也養不活。原來,清朝皇帝對旗人的要求,就是只準報效朝廷,不許自謀生計。這就難怪他們不善于勞動了。辛亥革命呢,又有點籠統地仇視一切滿人。這麼一來,整整齊齊的檀營就慢慢地變成「叫花子營」

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了!有的人實在當無可當,賣無可賣,便拆毀了營房,賣了木料;有的甚至賣兒賣女!拆典當賣,死走逃亡,悲慘萬狀。這里原有滿、蒙旗人二千戶,是乾隆四十五年由北京調撥來的,擔任皇帝到承德去避暑或狩獵的中途保衛工作。到解放時,只剩下了二百多戶,都極窮困。因此,我要去看看他們今天是怎樣活著呢。  今天的情況:解放后,他們分得了土地,由無業變為有土地的農民。這是個極大的變化!分得了土地,他們可是不會耕種。漢人教給了他們耕作技術,政府幫助他們添置了農具,買了牲口。他們逐漸掌握了技術,由不會勞動變為會勞動。隨著農業合作化運動,他們先后辦起了互助組與公社,年年增產,有了信心,由會勞動變為熱愛勞動。   那些位孤苦的老人,因壯年時貧困,無力結婚,沒人照應,今天都得到照顧。

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孩子們呢,村里有兩處小學,可以去讀書。大隊里人多地少,就搞些副業,增加收入。政府又幫助開了一道大渠,把水庫的水從山后引進來,可以灌田增產。老的營房或加以修補,或另建新房,新房都既堅固又敞亮。我所訪問到的農家里,都養著雞、豬;院里種著玉米、白薯,或果木青菜。村里有了電燈。   感想:上述的一點很簡略的事實,卻含有極深刻的意義。勞動救活了一大群已快餓死的人,起死回生!在辛亥革命以前,滿、蒙旗人以當兵吃糧為業,管錢糧叫做鐵桿莊稼。事實上,服兵役的才有一份錢糧,當不上兵的并沒有收入,鐵桿莊稼并養不活一家人。現在,在公社制度下,只要肯參加集體生產勞動,全家全族就都能吃飽穿暖,幸福日增。社會主義才是真的鐵桿莊稼!   有一位七十歲的滿族老人說得好:「在解放前,我看不到任何活路兒,只好等死!可是,從第一回看到解放軍,我就看明白:我又活了!從那天起,我就決定聽黨與毛主席的話,叫我怎辦我怎辦!」

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是的,這位老人便是辦互助組與公社的積極分子之一。現在,他已年高體弱,不能勞動了。可是,他的聲音還是那麼響亮,時常用他的話鼓舞社員們積極生產,愛護集體。我想,他的話實在是說出了大隊中所有的滿、蒙旗人的愛黨與感激毛主席的心情。   在北京城里,我看到了許多滿、蒙族的親戚朋友,如何在解放后由失業而就業,由無衣無食而吃飽穿暖。可是,這些人與事都是分散的,東一個西一個的。雖然由每一個這樣的人與事上,都能使我聯想到分散在全國各地的滿、蒙旗人全會得救,可是我心中到底似乎缺少一個更具體更鮮明更大一些的事例。在檀營,我找到了這樣的例子。這里還有二百多戶滿、蒙旗人,有的還住著二百來年前建造的營房,有的老太太還梳著旗髻。

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有了這個較大的事例,我就能夠更具體地向全世界說:看,在中華人民共和國里,我們滿、蒙旗人又都活了,而且活得愉快,有意義,因為我們是在民族的大家庭里同各民族的兄弟姐妹一齊勞動,一齊建設社會主義!這是多麼了不起的事啊! 好,就要再多去看看,據說在西山面前,在東陵……也有滿、蒙旗人在公社里勞動,過著幸福的生活。就要去看看,并希望寫出些文章來,證明新中國各民族的人民如何團結,如何平等,如何歡快,如何熱烈愛戴黨與毛主席! 載一九七八年二月二十一日《北京日報》

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回答2
2023/12/04
清朝所有的皇帝(不包括宣統)都想解決八旗腐化的問題。但是八旗腐化的根本是源于八旗制度,清朝統治的基礎也是源于八旗制度,徹底把八旗的鐵桿莊稼拔了,清朝也就到頭兒了。滿洲八旗在后期確實戰斗力下降嚴重,但是 ... 查看全部
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回答3
2023/12/04
八旗墮落,清朝皇帝看到了,也想解決。但是沒辦法解決。乾隆年間,為了培養旗人的尚武精神,乾隆不準他們坐轎子,規定旗人一律要騎馬。結果上有政策,下有對策。八旗子弟很快就想出了應對辦法。不能坐轎子是吧?我們 ... 查看全部
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回答4
2023/12/04
不能讓人知道八旗墮落,乾隆之后的「滿漢大防」,最主要的目的是保護「國家機密」。平白蓮教時,八旗連行軍都不敢跟綠營兵一起走,以免綠營兵看見八旗爛樣之后產生「不臣之心」(居然能比綠營還爛)。就這情況,敢大 ... 查看全部
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回答5
2023/12/04
自己監管自己是最難的。滿清皇帝不是八旗的老闆,他就是八旗一部分,這是滿清統治的基本盤。為什麼滿清能把漢族地主階級打服了?就是因為八旗充當了憲兵、蓋世太保、紀檢、後備干部的角色;所以,不怕你文官撂挑子, ... 查看全部
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回答6
2023/12/04
看到這問題下又有不靠譜答主瞎扯什麼「八旗的鐵桿莊稼和超乎尋常的升遷」。忍不住寫個答案。1、從乾隆朝開始,八旗的最大困境逐漸不是武備廢馳,而是生計艱難。因承平累久、生齒日繁,清朝中期開始,八旗人口也和此 ... 查看全部
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回答7
2023/12/04
歷任清帝一直很想解決這個問題,但真的是無解。人安逸慣了,肯定是不想再去過苦日子。要想改變八旗子弟的墮落狀態,必須要有強大的外力迫使他們改變才行。但問題是,旗人雖然生活頹廢,政治能量卻極大。即使皇帝要推 ... 查看全部
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回答8
2023/12/04
清朝能有三百年就是在于八旗腐化了。八旗不腐化,清朝絕對沒有三百年的江山,試想八旗人才輩出,幾乎占據朝堂所有實權職位和軍中大半軍官職位。那億萬漢族地主的地位在哪里?既然上層幾乎沒有晉升空間,人家干啥不造 ... 查看全部
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回答9
2023/12/04
在努爾哈赤創建八旗制度以前,女真人打仗其實是比較渣的,當時女真人打仗,能夠爛到什麼程度呢,有一次,努爾哈赤打算帶著八十多個士兵討伐敵對部落,為了防止被埋伏,所以努爾哈赤留了暗哨,結果暗哨發現后面有人尾 ... 查看全部
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回答10
2023/12/04
因為沒有必要。(小說里看的,沒研究過包衣制度,說錯莫怪。)小說里有個情節,談八旗的墮落:說有個二品大臣升職到北京,他手下人雇了一批北京人轎夫,結果大臣出門一看某轎夫,兩人都尷尬得恨不得鉆地縫逃走。因為 ... 查看全部
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回答11
2023/12/04
因為咸豐朝以后,八旗面對的最大問題,不是遛鳥,而是餓肚子。自從太平天國以后,清政府的財政一直處于崩潰狀態。各地旗人的錢糧無力足額發放,導致「逃旗」現象逐年增多。至甲午年前后,陜西、河南等地的旗人「數載 ... 查看全部
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回答12
2023/12/04
八旗墮落從乾隆中葉就已經開始了。清高宗愛新覺羅·弘歷不是沒有考慮過整頓八旗的問題。但是八旗經過太祖、太宗、世祖、圣祖、世宗五朝的發展已經形成了盤根錯節的利益關系網絡,而且八旗旗主不是皇帝的子侄就是世襲 ... 查看全部
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回答13
2023/12/04
促使埃及近代化的默罕默德·阿里,在采取各種近代化政策之前先干了一件事——對埃及的軍事集團馬穆魯克搞了大屠殺,消滅馬穆魯克集團后頒布新政,仿照歐洲那樣從平民中選拔士兵建立新軍雖然曾經的馬穆魯克可以東拒蒙 ... 查看全部
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回答14
2023/12/04
中央軍墮落是歷代的共性問題,往往到王朝中期中央軍就開始出問題,然后一般會依靠邊軍或者地方武裝再續命。當然邊軍或地方武裝也可能反噬,但不管怎麼,先續命最重要。東漢中期開始主要依靠的就是西部邊軍,后面平黃 ... 查看全部
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回答15
2023/12/04
沒藥清末的八旗,明末的皇族,蘇聯末期的新貴族即使這些朝代與國家滅亡了都沒有解決他們的問題這說明在很長一段時間內 人類的政治體系解決不了體系內的唯食利者所以在可預見的未來有特權的且不事生產的權貴太多 多 ... 查看全部
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回答16
2023/12/04
新疆建設兵團。麻煩你拿出一個方案阻止兵團子弟離疆工作,或者你拿出方案動員更多的民眾去新疆生活。乾隆解決不了,本朝就能解決好? ... 查看全部
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回答17
2023/12/04
我看有人拿咸豐三年吏部右侍郎愛仁奏折里一句話「步軍營額設甲兵共兩萬一千余名,風聞現在空額過半」來證明清朝八旗制度下八旗軍隊也吃空餉。然而,這恰好說明清朝八旗制度下的「吃空額」和歷代不同。八旗所謂的「吃 ... 查看全部
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回答18
2023/12/04
明朝的三大營如何?有一次和人濤廣渠門,人家萌粉理直氣壯的告訴我三大營就是廢物。惹不起、惹不起。八旗軍所謂腐化墮落的第一層意思是,開國勁旅承平百年之后依然堪用者,萬中無一。諸葛武侯做后出師表,詳細描述了 ... 查看全部
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回答19
2023/12/04
盛京將軍當年最煩就是北京八旗過去的,這幫人都是大爺,嘉慶時期搞八旗版本的上山下鄉,時任盛京將軍都要瘋了,來了一幫大爺,他的小心伺候著。 ... 查看全部
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回答20
2023/12/04
找一個側面思考。為嘛清代八旗那麼墮落,是不是有皇帝放任的思想。清帝是不是思考了元代的情況,元代有很多時候,都是自己人打自己人,鐵木真的后代一個比一個桀驁不馴,熱血豪強。都想當大汗,都會彎弓射雕,所以, ... 查看全部
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回答21
2023/12/04
嘗試解決了啊,不是讓漢八旗滾蛋了麼,一有事情就那漢八旗這群奴才們開刀,反正他們也掀不起浪花來,多好的奴才啊,想用就用,用完了就可以一腳踢開。 ... 查看全部
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