為何明朝成功同化云南成為中國領土,卻無法同化越南?
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回答1
2023/12/08

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因為,朱棣遷都北京。

定都北京和定都南京的戰略方向是根本不同的。永樂年間,明朝的擴張方向有二:A、北方,定都北京,建紫荊城,五征漠北。B、南方,占領交趾,鄭和七下西洋。A方向的戰略,意味著強化九邊,進攻蒙古,建設陸軍。B方向的戰略,意味著強化海防,經略南洋,建設海軍。注:歷史上沒有一個大國既是陸軍強國,又是海軍強國。無法同時做到。

我們的歷史線選擇了A,到了土木堡之變,大明轉入全面防守,就意味著這已戰略在大明已經破產。大清則展示了這一套戰略的終極形態。即占據東北,漠北,西北,西藏,又控制朝鮮。但這樣的中國始終是個大陸國家。大陸國家占領云南是極限,攻略緬甸就很吃力了,征服越南也是極限。對比一下大元的緬中行省與征東行省,中央的控制力度差別。

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忽必烈戰安南、伐緬甸、攻爪哇都失敗,征日本也失敗。這也說明以元大都(北京)為中心的征服極限。大明打麓川,緬清戰爭等實例都能為此做一個注腳。很多回答都是再說明這個論點。即,以北京為中心的中國,統治能力能夠輻射的范圍,云南在這個范圍內,越南在范圍外。很多答案都在論述這一點,此處不做展開了。

若歷史線選擇了B,那麼交趾、朝鮮、呂宋都會被實控,漢化就有進入快進程。海洋國家征服越南、朝鮮是必須的,而控制云南的意愿反而會不足。

做個極端的假設,若大清將首都定在廣州,那麼朝廷上下對于西洋人的認識就與原歷史相比,就要遠遠高出不止一個層次。對于南洋的控制力度不是層級上的。

一、可行性明朝時中國的地理板塊分為三:關西(陜西+四川)、華北(河北、山東、河南)、東南(南直隸、浙江、江西)。

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關西的中心在西安,從唐末就衰敗了。華北的中心在鄴城,明清時被北京取代,靖康之難以后就衰敗了。東南的中心在南京,興起于南朝,直到太平天國之時才被破壞。洛陽則平衡【關西】與【華北】,聯系的紐帶是【秦馳道】。開封則平衡【華北】【東南】,聯系的紐帶是【大運河】。回顧西漢、隋唐的長安,到東漢的洛陽,北宋的開封。這和當時的經濟狀況息息相關。

明初,東南三省占據全國人口的五分之三。考慮到元朝統治的粗疏,可以推斷出:大約自靖康之后到太平天國這幾百年來,都是東南一家獨大。以南京為首都是理所應當。以南京為新洛陽,以松江府(上海)為新開封,以東海為新的大運河。那麼,北至廟街、庫頁島,東至琉球、呂宋,南至爪哇,西至馬六甲,都是海洋性文明的內海。

以B戰略的中國,必定要一步步控制內海周邊國家,再延長到貿易路線上的港口與勢力。以南海為新西域或新河西走廊,馬六甲則是玉門關。

朝鮮在A戰略中,是主要矛盾的次要方面,所以被附庸,被強力控制,但沒有行省化。在B戰略的前提下,中國對交趾、朝鮮、呂宋的控制,將強于在A戰略中對于朝鮮的控制,甚至行省化。那麼,越南、朝鮮、呂宋的漢化都將強于國內壯族的漢化。而緬甸處于B戰略中主要矛盾的次要方面,對緬甸的控制則要弱于在A戰略中對于朝鮮的控制。而云南也不會被弱化,因為他是陸上牽制緬甸的戰略要地。

二、貿易與殖民蒙元崩潰之后,到鄭和七下西洋。前者是陸上絲綢之路的荒廢,后者是海上絲綢之路的再次復興,更前面是即將到來的大航海時代。

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這是時代潮流!那麼A方案的弊端和B方案的優點就凸顯出來了。

貿易的目的有兩類,一類是奢侈品,如香辛料、漆器、絲綢、黃金、寶石、象牙、蔗糖等等,一類是大宗商品,如糧食、布匹、鹽等等。東南可以提供絲綢、瓷器、茶葉、棉布,而需要奢侈品、糧食。東南亞,特別是越南,可以提供稻米與蔗糖。在整個貿易體系中,他的位置比廣西還有高,所以他的漢化一定比廣西要高。而因為貿易路線的改變,廣西的地位會持續下降。

三、北方的復蘇若堅定B戰略,那麼北方的陪都當以【鄴城】最優。即鄴城—邯鄲—大名—安陽形成的城市圈為北方陪都。以B戰略就意味著,對于蒙古將一直以防守姿態。大同宣府為第一道防線,以太原北京為第二道防線,那麼鄴城就是最好的后方支撐。

其身處華北腹地,正是山河四省的要害。且鄴城不會威脅到南京的政治地位。此外,將陪都遠離一線,可以避免進一步激化與蒙古的矛盾。

四、帝國的弱點

海上貿易可以將河北、山東、遼東、黑龍江都拉入到以松江府為中心的經濟活動中。使黃河北流,修整淮河流域的河道,可以將河南拉入該經濟圈來。四川、湖廣以長江為紐帶進入該經濟生活。你會發現,陜西、山西因無法進入這個經濟圈,有獨立傾向,且有綠化的危險。因長期支撐海上活動,九邊中除薊鎮、遼東,其余都沒有受益,都需要長期的財政補貼。他們會不會再發動一次靖難之役?或者,故意把蒙古人放進來?申侯第二,或是吳三桂附體?

以松江府為中心的經濟圈,必然是享樂主義橫行。中國原有的意識形態是與大陸國家配套的,他將受到前所未有的挑戰,或者被顛覆。

中國打一次三十年戰爭,是大機率可能的。

由于強化東南,弱化西北。B戰略中的中國,可能會丟掉蒙古、新疆的控制權。西藏、東北因為特殊的戰略位置,會被附庸而留下。

五、結語

扯得遠了。總之,越南未被漢化,或漢化不深,是由于中國的國家戰略導致的必然結果。即便是在現在,東南亞未和中國整合成一個經濟體。越南、乃至于東南亞在世界經濟體系中和中國有明確競爭關系,他們去漢化就是必然的結果。

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回答2
2023/12/08
實際上越南在明嘉靖18年以后被取消了藩屬國地位,降為大號土司:安南都統使司。當時越南是內亂導致南北分裂,但南北方先后接受了明朝都統使的冊封,法理上完全是中國領土,并不是藩屬國。藩屬國是滿清康熙恢復的, ... 查看全部
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回答3
2023/12/08
因為云南是一群半漢化封建領主,越南是一個高度漢化的秦制中央集權國家。所以明朝可以征服同化云南卻對付不了越南。分封制度或者 ... 查看全部
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回答4
2023/12/08
一個最直觀的原因,安南人口是云南的十倍。看看明朝平定云南的過程,只能說明朝對安南有心無力。首先就是殺人太少。明軍攻打云貴時大殺一波,甚至搞釣魚執法或者強行逼反當地土司,然后殺一通,物理清空了可能的反賊 ... 查看全部
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回答5
2023/12/08
云南也沒同化完,明朝的云南首府遺跡再中國怎麼也找不到,後來發現在緬甸。明朝的云南至少一半都沒同化完成。沒同化完的原因是, ... 查看全部
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回答6
2023/12/08
因為明朝對收回云南的決心大,大理王對朱元璋說:我云南蒙段兩氏自古一脈相承,受唐王冊封,希望恢復其地位,朱元璋說:那是唐王沒眼光,云南之地本屬中國,今要收回。首先古代也是有主權概念的,不是你想滅誰就滅誰 ... 查看全部
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回答7
2023/12/08
整個明朝的國策都在執行朱元璋的祖訓精神,只要是元朝直接統治的,那就拿下,間接統治的,主要叫聲爹那就認干兒子,再遠點的跟咱們沒關系,愛tm誰誰雖說老朱的遺訓看起來有點保守,但其實在他的規劃里,明朝在國力 ... 查看全部
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回答8
2023/12/08
云南,如何理解云南陸權海權視角下的國家戰略明清兩朝代都面臨云南、安南二選一的問題,但都毫不猶豫選擇云南,并非云南容易控制 ... 查看全部
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回答9
2023/12/08
時間不夠云南越南只能二選一云南更重要越南在一步步同化,只是在近代被強行割裂以后還會繼續同化越南和朝鮮的問題一樣,價值不夠!唐宋元三代用血的教訓告訴明云貴高原,橫斷山脈拿不住,四川會很難受四川難受,湖廣 ... 查看全部
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回答10
2023/12/08
emmmmm……據說越南人說過,但凡當年我們把越南人當自己人,都不至于非要跟我們對著干……還要怎麼同化嘛?南天小中華,穿漢服用漢字抄的還是國內的制度,歷史都是拿漢字寫的,法國人過去拍過王室照片,就是純 ... 查看全部
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回答11
2023/12/08
1393年朱元璋做了一次全國人口普查,四川143萬人,云南25萬人(移民的軍戶),云南少數民族有50萬人以上。漢族少數民族1:2永樂大帝朱棣滅掉陳朝設交趾,統計的土著人口約600萬。。。。。而1393 ... 查看全部
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回答12
2023/12/08
同化越南是偽命題,越南早就漢化了,越南做了中國一千多年的直屬郡縣,不是云南這種蠻荒之地可比的,越南就是古代版的台灣,而且一個普遍規律是,歷史上真正漢化到骨子里(從服飾 制度到 生活習俗)的外邦,現在都 ... 查看全部
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回答13
2023/12/08
越南一直在中國手里啊,1885年中法戰爭戰敗,才轉手給法國,1945年才獨立,1976年才統一。如果1885年沒有戰敗,辛亥革命后就會像歸綏、察哈爾一樣廢藩置省。 ... 查看全部
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回答14
2023/12/08
儒家文明擴張的步伐,被基督教大航海時代打斷了。曾經看過一個帖子,按照明代軍事,清代改土歸流的速度,大航海時代晚三百年的話,朝廷就要向安南派流官了 ... 查看全部
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回答15
2023/12/08
之前我寫了一篇:為什麼相比較漢唐清來說,明朝未能管轄全部的西域?有一些讀者說我故意黑明朝。但其實,我還是客觀評價明朝的, ... 查看全部
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回答16
2023/12/08
兩者地位不同。云南比越南重要的多。到了明清之際,隨著江西安徽等地的銅礦逐漸枯竭,云南的滇銅成了整個國家的重要銅礦產地,占全國銅產量的百分之八十以上。而明代控制的越南北部幾乎無可用資源。 ... 查看全部
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回答17
2023/12/08
云南現在是中國一個普通的省份,但在古代相當長的一段時間里,云南是有著相對獨立的次生文明的(即南詔——大理政權),一直到公 ... 查看全部
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回答18
2023/12/08
云南從南詔國反唐算起(750年),到大理國被蒙古統一(1254年),此后又被蒙古統治了128年,然后才被交到明朝手上。越南從939年建國獨立,直到1407年才被中原王朝占領(明屬時期1407─1427 ... 查看全部
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回答19
2023/12/08
這是云南的地形和陸上鄰國這是五大戰區分布圖如果選越南,那麼大機率只能得到越南北部。如果選云南,那麼可以幾乎擁有整個中南半 ... 查看全部
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回答20
2023/12/08
說真的,最近看到有個別網友張冠李戴說什麼漢化、同化云南是明朝的功勞,實在是讓人哭笑不得。將云南劃入中國版圖的是元朝,把云南行政中心確立為昆明的也是元朝,確立云南行省最初規劃的還是元朝。在明朝,除了明朝 ... 查看全部
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回答21
2023/12/08
僅僅比較明朝,有失偏頗。朝鮮北部和越南北部,都曾經被漢唐連續直接統治近千年;而云南,明朝之前,被中央政權直接統治時間比較零散,加起來也很短;而明朝是連續統治300年就實現了漢化。這麼比時長就更顯出,朝 ... 查看全部
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