為何明朝成功同化云南成為中國領土，卻無法同化越南？

回答1

2023/12/08

所謂「古代越南是秦制國家」，完全不知所謂。首先，中國古代社會是一以貫之的所謂「秦制」，已經是一種為現實服務的歷史神學了，本質上是八十年代「新啟蒙」話語延長線上的囈語。其次，即使不考慮「秦制」這個能指的問題，只考慮其所指即「古代中國式中央集權官僚政權」，越南在阮朝前也根本談不上。越南的基層社會從北屬到鄭阮紛爭，一直保持著未解體的村社結構，統治高度依賴非正式的地方豪族。對此可以參考伍德賽德七十年代的經典研究《Vietnam andchinesemodel》。越南的中央集權化，和鄭阮紛爭時，阮主廣南政權在新占領土上移民社會基礎上的統治方式有密切聯系，為此可以參考李塔娜的《阮氏王朝社會經濟史》。

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回答2

2023/12/08

實際上越南在明嘉靖18年以后被取消了藩屬國地位，降為大號土司：安南都統使司。當時越南是內亂導致南北分裂，但南北方先后接受了明朝都統使的冊封，法理上完全是中國領土，并不是藩屬國。藩屬國是滿清康熙恢復的， ... 查看全部

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回答3

2023/12/08

因為云南是一群半漢化封建領主，越南是一個高度漢化的秦制中央集權國家。所以明朝可以征服同化云南卻對付不了越南。分封制度或者 ... 查看全部

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回答4

2023/12/08

一個最直觀的原因，安南人口是云南的十倍。看看明朝平定云南的過程，只能說明朝對安南有心無力。首先就是殺人太少。明軍攻打云貴時大殺一波，甚至搞釣魚執法或者強行逼反當地土司，然后殺一通，物理清空了可能的反賊 ... 查看全部

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回答5

2023/12/08

云南也沒同化完，明朝的云南首府遺跡再中國怎麼也找不到，後來發現在緬甸。明朝的云南至少一半都沒同化完成。沒同化完的原因是， ... 查看全部

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回答6

2023/12/08

因為明朝對收回云南的決心大，大理王對朱元璋說：我云南蒙段兩氏自古一脈相承，受唐王冊封，希望恢復其地位，朱元璋說：那是唐王沒眼光，云南之地本屬中國，今要收回。首先古代也是有主權概念的，不是你想滅誰就滅誰 ... 查看全部

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回答7

2023/12/08

整個明朝的國策都在執行朱元璋的祖訓精神，只要是元朝直接統治的，那就拿下，間接統治的，主要叫聲爹那就認干兒子，再遠點的跟咱們沒關系，愛tm誰誰雖說老朱的遺訓看起來有點保守，但其實在他的規劃里，明朝在國力 ... 查看全部

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回答8

2023/12/08

云南，如何理解云南陸權海權視角下的國家戰略明清兩朝代都面臨云南、安南二選一的問題，但都毫不猶豫選擇云南，并非云南容易控制 ... 查看全部

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回答9

2023/12/08

時間不夠云南越南只能二選一云南更重要越南在一步步同化，只是在近代被強行割裂以后還會繼續同化越南和朝鮮的問題一樣，價值不夠！唐宋元三代用血的教訓告訴明云貴高原，橫斷山脈拿不住，四川會很難受四川難受，湖廣 ... 查看全部

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回答10

2023/12/08

emmmmm……據說越南人說過，但凡當年我們把越南人當自己人，都不至于非要跟我們對著干……還要怎麼同化嘛？南天小中華，穿漢服用漢字抄的還是國內的制度，歷史都是拿漢字寫的，法國人過去拍過王室照片，就是純 ... 查看全部

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回答11

2023/12/08

1393年朱元璋做了一次全國人口普查，四川143萬人，云南25萬人（移民的軍戶），云南少數民族有50萬人以上。漢族少數民族1：2永樂大帝朱棣滅掉陳朝設交趾，統計的土著人口約600萬。。。。。而1393 ... 查看全部

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回答12

2023/12/08

同化越南是偽命題，越南早就漢化了，越南做了中國一千多年的直屬郡縣，不是云南這種蠻荒之地可比的，越南就是古代版的台灣，而且一個普遍規律是，歷史上真正漢化到骨子里（從服飾制度到生活習俗）的外邦，現在都 ... 查看全部

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回答13

2023/12/08

越南一直在中國手里啊，1885年中法戰爭戰敗，才轉手給法國，1945年才獨立，1976年才統一。如果1885年沒有戰敗，辛亥革命后就會像歸綏、察哈爾一樣廢藩置省。 ... 查看全部

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回答14

2023/12/08

儒家文明擴張的步伐，被基督教大航海時代打斷了。曾經看過一個帖子，按照明代軍事，清代改土歸流的速度，大航海時代晚三百年的話，朝廷就要向安南派流官了 ... 查看全部

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回答15

2023/12/08

之前我寫了一篇：為什麼相比較漢唐清來說，明朝未能管轄全部的西域？有一些讀者說我故意黑明朝。但其實，我還是客觀評價明朝的， ... 查看全部

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回答16

2023/12/08

兩者地位不同。云南比越南重要的多。到了明清之際，隨著江西安徽等地的銅礦逐漸枯竭，云南的滇銅成了整個國家的重要銅礦產地，占全國銅產量的百分之八十以上。而明代控制的越南北部幾乎無可用資源。 ... 查看全部

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回答17

2023/12/08

云南現在是中國一個普通的省份，但在古代相當長的一段時間里，云南是有著相對獨立的次生文明的（即南詔——大理政權），一直到公 ... 查看全部

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回答18

2023/12/08

云南從南詔國反唐算起（750年），到大理國被蒙古統一（1254年），此后又被蒙古統治了128年，然后才被交到明朝手上。越南從939年建國獨立，直到1407年才被中原王朝占領（明屬時期1407─1427 ... 查看全部

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回答19

2023/12/08

這是云南的地形和陸上鄰國這是五大戰區分布圖如果選越南，那麼大機率只能得到越南北部。如果選云南，那麼可以幾乎擁有整個中南半 ... 查看全部

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回答20

2023/12/08

說真的，最近看到有個別網友張冠李戴說什麼漢化、同化云南是明朝的功勞，實在是讓人哭笑不得。將云南劃入中國版圖的是元朝，把云南行政中心確立為昆明的也是元朝，確立云南行省最初規劃的還是元朝。在明朝，除了明朝 ... 查看全部

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回答21

2023/12/08

僅僅比較明朝，有失偏頗。朝鮮北部和越南北部，都曾經被漢唐連續直接統治近千年；而云南，明朝之前，被中央政權直接統治時間比較零散，加起來也很短；而明朝是連續統治300年就實現了漢化。這麼比時長就更顯出，朝 ... 查看全部

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