為什麼感覺清朝歷代帝王不怎麼去解決八旗兵墮落的問題?
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回答1
2023/12/04

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因為八旗在清朝的地位,屬于「國中之國」。

皇帝是通過對八旗的改造,才樹立了絕對權力;

皇帝整治八旗,也就是整治自己。

哪個皇帝會干這種事?

1601 年,努爾哈赤的造反事業已經小有成就。

為了管理麾下的眾多人口,努爾哈赤參照祖先的猛安謀克制,以三百人為一牛錄,五牛錄為一甲喇,五甲喇為一固山,把滿人整編起來。

固山就是旗,分別以黃、紅、藍、白為標志。

每個旗都是政治、經濟、軍事的結合體,平時組織人民群眾生產物資,戰時抽調男丁出征。

旗主都是努爾哈赤的親戚。

1615 年,努爾哈赤的事業大幅度擴張,麾下軍隊已經有五六萬,人口也有數十萬,原本的四旗正式擴編為八旗,四個純色旗,四個鑲邊旗。

幾乎所有的滿洲人口、軍隊、財富都被八旗囊括。

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也就是說,八旗相當于滿洲的國家制度,和中原的郡縣制差不多。

努爾哈赤頗有民主精神,他怕子孫不夠英明神武,會利用強大的領袖權力禍國殃民,于是就把權力分給八旗主。

比如選舉:每個接班人都必須從旗主中選舉產生,一旦不能讓大家滿意,八個人開會投票就能把大汗選下去。

比如財富:每當有戰利品繳獲,都會平均分成八份,每個旗主各領一份,回去以后再分給手下人。

國家需要用錢時,也是八旗分攤。

努爾哈赤的八旗其實就是分封制。

每個旗主都有絕對的權力,旗內的軍隊、官員也把旗主視為君王。

他們首先忠于旗主,然后追隨旗主效忠大汗或皇帝,一旦旗主想煽動政變,旗員也只能追隨……

不過,努爾哈赤的美好幻想一天都沒有實現過。

從他去世起,旗主就開始爭奪大位。

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他的八子皇太極征戰多年,身兼兩黃旗的主子,依靠強大的實力把其他人制得服服帖帖。

等他去世后,多爾袞、多鐸、豪格、濟爾哈郎等人又來搶位子。

直到 1644 年,多爾袞帶著八旗入關爭天下,巨大的成就和名望讓他的正白旗實力大漲,成為八旗中的大哥。

他把正藍旗降入下五旗,升正白旗入上三旗。

後來多爾袞去世,順治皇帝奪走「上三旗」的統治權,而我們熟悉的八旗也基本定型。

02

清朝能夠定鼎江山,幾乎都是八旗的功勞。

八旗的組織方式,遠遠超過草率的明末各路諸侯。

那些最早投降的漢人,可以編入漢軍旗。

這樣一來,清朝可以把投降的漢人消化在內部。

通過編牛錄、賞爵位等方式,逐漸把所有力量凝聚在一起。

因為八旗的組織方式可以聚集一切資源,多爾袞才能「空國而來」

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,在山海關迎戰李自成。

漢人太多,消化不完怎麼辦?簡單。

清朝額外設立綠色旗幟,授予大規模投降的漢人軍隊,統稱為「綠營」。

八旗和綠營就是清朝的支柱。

這種對資源的組織、調配方式,李自成怎麼能比得了?至于南明的江北四鎮和左良玉之流,都是純粹的軍閥,更沒法比。

清朝能統一江山,真不是偶然。

那麼滿洲人口少,漢人為什麼要投降呢?不是漢人骨頭軟,是真的打不過啊。

漢軍旗和綠營都是獨立的個體,除了八旗,沒有組織能夠把他們凝聚起來。

一旦漢人「反清復明」,就變成小個體面對整個八旗,而且朝廷可以對漢軍旗進行分化瓦解,讓他們聯合不起來。

內外敵人,都被八旗的車輪碾壓。

在和李定國、鄭成功打仗時,八旗都不需要親自上陣,沖鋒在前的往往是漢軍旗和綠營,滿洲八旗的任務是督戰。

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用團結的八旗坐鎮大營,一方面督促漢軍出戰,另一方面防止漢軍造反,這種方式和蒙古人如出一轍,再加上軍閥「能撈錢就不打仗」的本色,清朝迅速坐擁天下。

03

八旗在清朝是什麼地位?國中之國。

清朝初年,朝廷派八旗到省會、要害處駐防,形成一股遍布天下的監督力量。

他們在城市中劃出一塊地方,不允許漢人出入,專供滿人居住,叫作「滿城」。

再加上「跑馬圈地」和搶劫殺戮,八旗迅速建起赫赫兇名,還順便積累了大量的土地和財富。

八旗是政治、經濟、軍事合一的組織,那麼全國的滿城、旗人、土地、財富的分配權,最終都集中在了旗主之手,然后再集中于皇帝。

而滿洲傳統又有奴隸制的余溫。

理論上來說,所有滿人都是皇帝的奴隸,皇帝對八旗內的一切都有處置權,于是就形成了這樣一種局面:

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回答2
2023/12/04
清朝所有的皇帝(不包括宣統)都想解決八旗腐化的問題。但是八旗腐化的根本是源于八旗制度,清朝統治的基礎也是源于八旗制度,徹底把八旗的鐵桿莊稼拔了,清朝也就到頭兒了。滿洲八旗在后期確實戰斗力下降嚴重,但是 ... 查看全部
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回答3
2023/12/04
八旗墮落,清朝皇帝看到了,也想解決。但是沒辦法解決。乾隆年間,為了培養旗人的尚武精神,乾隆不準他們坐轎子,規定旗人一律要騎馬。結果上有政策,下有對策。八旗子弟很快就想出了應對辦法。不能坐轎子是吧?我們 ... 查看全部
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回答4
2023/12/04
不能讓人知道八旗墮落,乾隆之后的「滿漢大防」,最主要的目的是保護「國家機密」。平白蓮教時,八旗連行軍都不敢跟綠營兵一起走,以免綠營兵看見八旗爛樣之后產生「不臣之心」(居然能比綠營還爛)。就這情況,敢大 ... 查看全部
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回答5
2023/12/04
能賣古董的八旗貴族也僅僅是金字塔尖一群人。底層的旗人只能當兵,而且是全家老少只能拿一份錢糧。八旗兵墮落不是因為沒有嚴格的訓練,而是失去了培育的土壤。旗人不準從事生產活動,對于貴族們而言無非是遛鳥而已, ... 查看全部
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回答6
2023/12/04
自己監管自己是最難的。滿清皇帝不是八旗的老闆,他就是八旗一部分,這是滿清統治的基本盤。為什麼滿清能把漢族地主階級打服了?就是因為八旗充當了憲兵、蓋世太保、紀檢、後備干部的角色;所以,不怕你文官撂挑子, ... 查看全部
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回答7
2023/12/04
看到這問題下又有不靠譜答主瞎扯什麼「八旗的鐵桿莊稼和超乎尋常的升遷」。忍不住寫個答案。1、從乾隆朝開始,八旗的最大困境逐漸不是武備廢馳,而是生計艱難。因承平累久、生齒日繁,清朝中期開始,八旗人口也和此 ... 查看全部
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回答8
2023/12/04
歷任清帝一直很想解決這個問題,但真的是無解。人安逸慣了,肯定是不想再去過苦日子。要想改變八旗子弟的墮落狀態,必須要有強大的外力迫使他們改變才行。但問題是,旗人雖然生活頹廢,政治能量卻極大。即使皇帝要推 ... 查看全部
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回答9
2023/12/04
清朝能有三百年就是在于八旗腐化了。八旗不腐化,清朝絕對沒有三百年的江山,試想八旗人才輩出,幾乎占據朝堂所有實權職位和軍中大半軍官職位。那億萬漢族地主的地位在哪里?既然上層幾乎沒有晉升空間,人家干啥不造 ... 查看全部
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回答10
2023/12/04
在努爾哈赤創建八旗制度以前,女真人打仗其實是比較渣的,當時女真人打仗,能夠爛到什麼程度呢,有一次,努爾哈赤打算帶著八十多個士兵討伐敵對部落,為了防止被埋伏,所以努爾哈赤留了暗哨,結果暗哨發現后面有人尾 ... 查看全部
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回答11
2023/12/04
因為沒有必要。(小說里看的,沒研究過包衣制度,說錯莫怪。)小說里有個情節,談八旗的墮落:說有個二品大臣升職到北京,他手下人雇了一批北京人轎夫,結果大臣出門一看某轎夫,兩人都尷尬得恨不得鉆地縫逃走。因為 ... 查看全部
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回答12
2023/12/04
因為咸豐朝以后,八旗面對的最大問題,不是遛鳥,而是餓肚子。自從太平天國以后,清政府的財政一直處于崩潰狀態。各地旗人的錢糧無力足額發放,導致「逃旗」現象逐年增多。至甲午年前后,陜西、河南等地的旗人「數載 ... 查看全部
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回答13
2023/12/04
八旗墮落從乾隆中葉就已經開始了。清高宗愛新覺羅·弘歷不是沒有考慮過整頓八旗的問題。但是八旗經過太祖、太宗、世祖、圣祖、世宗五朝的發展已經形成了盤根錯節的利益關系網絡,而且八旗旗主不是皇帝的子侄就是世襲 ... 查看全部
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回答14
2023/12/04
促使埃及近代化的默罕默德·阿里,在采取各種近代化政策之前先干了一件事——對埃及的軍事集團馬穆魯克搞了大屠殺,消滅馬穆魯克集團后頒布新政,仿照歐洲那樣從平民中選拔士兵建立新軍雖然曾經的馬穆魯克可以東拒蒙 ... 查看全部
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回答15
2023/12/04
中央軍墮落是歷代的共性問題,往往到王朝中期中央軍就開始出問題,然后一般會依靠邊軍或者地方武裝再續命。當然邊軍或地方武裝也可能反噬,但不管怎麼,先續命最重要。東漢中期開始主要依靠的就是西部邊軍,后面平黃 ... 查看全部
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回答16
2023/12/04
沒藥清末的八旗,明末的皇族,蘇聯末期的新貴族即使這些朝代與國家滅亡了都沒有解決他們的問題這說明在很長一段時間內 人類的政治體系解決不了體系內的唯食利者所以在可預見的未來有特權的且不事生產的權貴太多 多 ... 查看全部
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回答17
2023/12/04
新疆建設兵團。麻煩你拿出一個方案阻止兵團子弟離疆工作,或者你拿出方案動員更多的民眾去新疆生活。乾隆解決不了,本朝就能解決好? ... 查看全部
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回答18
2023/12/04
我看有人拿咸豐三年吏部右侍郎愛仁奏折里一句話「步軍營額設甲兵共兩萬一千余名,風聞現在空額過半」來證明清朝八旗制度下八旗軍隊也吃空餉。然而,這恰好說明清朝八旗制度下的「吃空額」和歷代不同。八旗所謂的「吃 ... 查看全部
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回答19
2023/12/04
明朝的三大營如何?有一次和人濤廣渠門,人家萌粉理直氣壯的告訴我三大營就是廢物。惹不起、惹不起。八旗軍所謂腐化墮落的第一層意思是,開國勁旅承平百年之后依然堪用者,萬中無一。諸葛武侯做后出師表,詳細描述了 ... 查看全部
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回答20
2023/12/04
盛京將軍當年最煩就是北京八旗過去的,這幫人都是大爺,嘉慶時期搞八旗版本的上山下鄉,時任盛京將軍都要瘋了,來了一幫大爺,他的小心伺候著。 ... 查看全部
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回答21
2023/12/04
找一個側面思考。為嘛清代八旗那麼墮落,是不是有皇帝放任的思想。清帝是不是思考了元代的情況,元代有很多時候,都是自己人打自己人,鐵木真的后代一個比一個桀驁不馴,熱血豪強。都想當大汗,都會彎弓射雕,所以, ... 查看全部
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