為什麼感覺清朝歷代帝王不怎麼去解決八旗兵墮落的問題?
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回答1
2023/12/04

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在努爾哈赤創建八旗制度以前,女真人打仗其實是比較渣的,當時女真人打仗,能夠爛到什麼程度呢,

有一次,努爾哈赤打算帶著八十多個士兵討伐敵對部落,

為了防止被埋伏,所以努爾哈赤留了暗哨,結果暗哨發現后面有人尾隨準備偷襲的時候,果斷跑過去準備跟努爾哈赤匯報,結果暗哨與努爾哈赤的大部隊擦肩而過,根本沒看到努爾哈赤,

導致努爾哈赤以為自己后面一直有暗哨,所以帶著大部隊一頭扎進了埋伏圈。

八十人的軍隊一進埋伏圈,立即全軍大亂,軍心潰散,一炷香功夫,努爾哈赤就從小連長變成了小班長,

80人的部隊變成了四人小班,分別是努爾哈赤和弟弟穆爾哈齊,以及兩個近侍顏布祿和兀凌噶。

更搞笑的是努爾哈赤被迫帶著三個人拼命,準備血戰八百人的大軍,結果,刀片翻飛,努爾哈赤幾個人砍殺二十個人以后,

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八百聯軍,頓時鳥散獸遁,愣是讓努爾哈赤死里逃生。

這件事情雖然小,在努爾哈赤本紀里面不起眼,但是反應出那個時候,女真還不是後來的滿洲八旗,

努爾哈赤畢竟還是有自己的才能得

他利用自己的威望將散亂的女真,擰成了一股繩,制定了一套行之有效的制度

歸納起來有三點:

一,八位旗主,大家協商,統一分配,

第二,軍隊正規化

第三,兵戶世襲

努爾哈赤確立了「以旗統人」的制度。也就是大家熟悉的八旗,

財物和人口一經分配,就是旗主和領主的個人財產了,即便是努爾哈赤也不能隨意剝奪。

此外,凡是打仗,努爾哈赤也需要先和諸貝勒商議,可以說努爾哈赤直接把自己的權利稀釋了

另外,努爾哈赤凡遇出師,必先與諸貝勒議定之后再行動。充分尊重屬下的建議和意見。

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為了確保戰斗力,努爾哈赤還強調了紀律性

戚繼光曾說過:軍隊有沒有戰斗力,不僅要看人數和武器裝備,還要看組織紀律性。制定了嚴格軍規:「凡遇敵臨陣,非奉朕旨,勿得輕進,其應進之處,俟朕指示。若不遵指示,擅自退縮者,貝勒奪其部眾,軍士處死,妻子沒為奴。」

此外,當時的八旗披甲率非常的高,且沒有偷工減料。

另外,八旗軍的披甲率相當高,幾乎人人披甲。并且鎧甲品質也非常好。

作戰辦法,和永樂時期的軍隊差不多,重甲步兵正面剛,火炮側翼支援,騎兵靈活走位。

清初的八旗,是沒有固定軍餉,采取的是等級分配和族群分配。所以,那時候的八旗看見什麼搶什麼。

清朝入關以后改變了分配式的獎勵模式,給每戶旗人發土地和軍餉。

軍餉大概有幾兩不等,土地三十畝的樣子,此外還有糧食補貼。

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努爾哈赤創建的八旗制度有個弊端,那就是大家一起協商滿洲之主,所以各方旗主為了當皇帝,總是爭斗一番,

所以才有逼死阿巴亥,皇太極上位,豪格與皇位失之交臂,福臨喜從天降等一系列亂七八糟的事情。

多爾袞死后,為了確保皇權在自己一脈,順治和康熙便不斷削弱旗主權力

一方面,加強了皇權,是的八旗議政內閣名存實亡。

另一個方面就是曾經的旗主喪失了鍛煉的機會,世襲的王爵空有王爵頭銜,卻不一定擁有實權。

更讓皇帝們沒辦法改變的是,普通旗人吃飯都成為問題

由于,入關之后,滿洲享受了太多戰爭好處,所以幾代繁衍后,人口數量暴漲,但是旗戶當兵的編制卻沒有變,

皇帝還規定,旗人不準參加勞動(本質上是防止漢化)

這就讓一個十幾口之家,只有一個當兵的,其他人全部混日子。

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要知道混日子混久了是會廢的

而且旗人住的旗城往往還是好地段,八旗軍想不退化都難

還有一個其他題主,沒有提到的點,那就是八旗入關以后,原來的作戰單位變成了戶口編制,

等到要打仗的時候,再由皇帝臨時命令將帥,出去干架。這就是宋朝的禁軍翻版,

也是讓很多人詬病的將不識兵,兵不識將。

不打仗的時候,士兵們在旗營待著。打仗的時候,就在臨時組建的作戰單位待著了。大家相互之間不認識。

這種辦法,一旦承平日久,北宋禁軍是多拉跨,八旗軍也不例外。

滿洲的皇帝,對于這種事情也不是沒有想過辦法,

比如乾隆,就采取了末尾淘汰制。讓能力底下的旗人自己出去吃飯干活。

但是效果嗎?了勝于無。

就跟現在的公司實行末位淘汰制一樣,一切憑關系,最沒有關系門路的肯定先出局。

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那些游手好閑的,反而是關系王者,繼續游手好閑。

乾隆整頓不成功,嘉慶就遭殃了,

嘉慶八年,一個叫陳德的廚子刺殺嘉慶。兩百多個侍衛中邪一樣看著嘉慶被砍,要不是大臣機敏,抱住了刺客

估計嘉慶就成為中國歷史上第一個被菜刀砍傷的皇帝了。

六個御前侍衛還是反應過來,一起按住刺客。

然后滑稽的一幕出現了,刺客居然擺脫了鉗制,反手一刀,給一個侍衛掛了彩。

當時嘉慶身邊有兩百多個侍衛,可這幫酒囊飯袋看見揮著菜刀沖向嘉慶的陳德,竟然全部嚇傻了,愣是沒人敢動。

最終刺客雙拳難敵四百只手,被徹底制服。

嘉慶大發龍威,一口氣制裁了一百多個相干人員,然而沒卵用

嘉慶十年的時候,一個老百姓,干碎神武門一堆人

嘉慶好生無語,決定查一下這件丟臉事件,結果發現神武門的官兵嫌棄兵器太重,全丟在營地里。

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調查結果差點把嘉慶氣死。

嘉慶絕對沒有想到更氣人的還在后面,200多名天理教徒于嘉慶十八年攻入皇宮,

關鍵時候,綿寧拿著鳥槍,帶著九門提督的人才把這兩百人殲滅

嘉慶皇帝徹底怒了,直接下令愿意去赫圖阿拉屯墾。體驗祖先魚獵生活的,只要在那邊呆五年,直接授五品頂帶。

在嘉慶看來,這已經等于給旗人平白無故中五百萬了,肯定應者如云,于是還限定了一下名額,只給三千個指標。

結果京城旗人報名的,沒超過一百,主動報名者寥寥無幾。

皇帝賞賜,居然沒人響應,皇帝面子還要不要了,嘉慶一怒,那就抓鬮吧,臨時組織起一只三千背時人隊伍,送到了東北老家。

當時駐扎管轄東北的是盛京將軍,他就更頭大了,京城送來一批豪門子弟,他哪里得罪的起,于是奏請屯墾地點改在沈陽。

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嘉慶皇帝一想,沈陽就沈陽吧,要知道當時的沈陽也是花花世界,所以在盛京將軍的接待下,這件事等于效果無限接近于0。

嘉慶皇帝整完,道光繼續接著干。

但是效果嘛等于沒有,然后咸豐期間,太平天國事件爆發,上陣的八旗,送到江南,愣是給太平軍刷了一堆戰績。

等到咸豐死后,整頓八旗的光榮任務就給了老佛爺。

老佛爺也是有心練兵,無力回天

送去當海軍的八旗,上吐下瀉,紛紛暈船。送去當陸軍的八旗,單獨成軍,軍記紀一塌糊涂,已經沒有了祖先的榮譽感

有點自強不息的八旗,在接受到革命思想后,感覺這個朝廷還是倒閉的更好。

貫穿整個清朝,八旗的墮落貫穿始終,是一個非當時皇權能解決的問題。

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回答2
2023/12/04
清朝所有的皇帝(不包括宣統)都想解決八旗腐化的問題。但是八旗腐化的根本是源于八旗制度,清朝統治的基礎也是源于八旗制度,徹底把八旗的鐵桿莊稼拔了,清朝也就到頭兒了。滿洲八旗在后期確實戰斗力下降嚴重,但是 ... 查看全部
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回答3
2023/12/04
八旗墮落,清朝皇帝看到了,也想解決。但是沒辦法解決。乾隆年間,為了培養旗人的尚武精神,乾隆不準他們坐轎子,規定旗人一律要騎馬。結果上有政策,下有對策。八旗子弟很快就想出了應對辦法。不能坐轎子是吧?我們 ... 查看全部
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回答4
2023/12/04
不能讓人知道八旗墮落,乾隆之后的「滿漢大防」,最主要的目的是保護「國家機密」。平白蓮教時,八旗連行軍都不敢跟綠營兵一起走,以免綠營兵看見八旗爛樣之后產生「不臣之心」(居然能比綠營還爛)。就這情況,敢大 ... 查看全部
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回答5
2023/12/04
能賣古董的八旗貴族也僅僅是金字塔尖一群人。底層的旗人只能當兵,而且是全家老少只能拿一份錢糧。八旗兵墮落不是因為沒有嚴格的訓練,而是失去了培育的土壤。旗人不準從事生產活動,對于貴族們而言無非是遛鳥而已, ... 查看全部
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回答6
2023/12/04
自己監管自己是最難的。滿清皇帝不是八旗的老闆,他就是八旗一部分,這是滿清統治的基本盤。為什麼滿清能把漢族地主階級打服了?就是因為八旗充當了憲兵、蓋世太保、紀檢、後備干部的角色;所以,不怕你文官撂挑子, ... 查看全部
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回答7
2023/12/04
看到這問題下又有不靠譜答主瞎扯什麼「八旗的鐵桿莊稼和超乎尋常的升遷」。忍不住寫個答案。1、從乾隆朝開始,八旗的最大困境逐漸不是武備廢馳,而是生計艱難。因承平累久、生齒日繁,清朝中期開始,八旗人口也和此 ... 查看全部
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回答8
2023/12/04
歷任清帝一直很想解決這個問題,但真的是無解。人安逸慣了,肯定是不想再去過苦日子。要想改變八旗子弟的墮落狀態,必須要有強大的外力迫使他們改變才行。但問題是,旗人雖然生活頹廢,政治能量卻極大。即使皇帝要推 ... 查看全部
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回答9
2023/12/04
清朝能有三百年就是在于八旗腐化了。八旗不腐化,清朝絕對沒有三百年的江山,試想八旗人才輩出,幾乎占據朝堂所有實權職位和軍中大半軍官職位。那億萬漢族地主的地位在哪里?既然上層幾乎沒有晉升空間,人家干啥不造 ... 查看全部
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回答10
2023/12/04
因為沒有必要。(小說里看的,沒研究過包衣制度,說錯莫怪。)小說里有個情節,談八旗的墮落:說有個二品大臣升職到北京,他手下人雇了一批北京人轎夫,結果大臣出門一看某轎夫,兩人都尷尬得恨不得鉆地縫逃走。因為 ... 查看全部
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回答11
2023/12/04
因為咸豐朝以后,八旗面對的最大問題,不是遛鳥,而是餓肚子。自從太平天國以后,清政府的財政一直處于崩潰狀態。各地旗人的錢糧無力足額發放,導致「逃旗」現象逐年增多。至甲午年前后,陜西、河南等地的旗人「數載 ... 查看全部
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回答12
2023/12/04
八旗墮落從乾隆中葉就已經開始了。清高宗愛新覺羅·弘歷不是沒有考慮過整頓八旗的問題。但是八旗經過太祖、太宗、世祖、圣祖、世宗五朝的發展已經形成了盤根錯節的利益關系網絡,而且八旗旗主不是皇帝的子侄就是世襲 ... 查看全部
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回答13
2023/12/04
促使埃及近代化的默罕默德·阿里,在采取各種近代化政策之前先干了一件事——對埃及的軍事集團馬穆魯克搞了大屠殺,消滅馬穆魯克集團后頒布新政,仿照歐洲那樣從平民中選拔士兵建立新軍雖然曾經的馬穆魯克可以東拒蒙 ... 查看全部
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回答14
2023/12/04
中央軍墮落是歷代的共性問題,往往到王朝中期中央軍就開始出問題,然后一般會依靠邊軍或者地方武裝再續命。當然邊軍或地方武裝也可能反噬,但不管怎麼,先續命最重要。東漢中期開始主要依靠的就是西部邊軍,后面平黃 ... 查看全部
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回答15
2023/12/04
沒藥清末的八旗,明末的皇族,蘇聯末期的新貴族即使這些朝代與國家滅亡了都沒有解決他們的問題這說明在很長一段時間內 人類的政治體系解決不了體系內的唯食利者所以在可預見的未來有特權的且不事生產的權貴太多 多 ... 查看全部
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回答16
2023/12/04
新疆建設兵團。麻煩你拿出一個方案阻止兵團子弟離疆工作,或者你拿出方案動員更多的民眾去新疆生活。乾隆解決不了,本朝就能解決好? ... 查看全部
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回答17
2023/12/04
我看有人拿咸豐三年吏部右侍郎愛仁奏折里一句話「步軍營額設甲兵共兩萬一千余名,風聞現在空額過半」來證明清朝八旗制度下八旗軍隊也吃空餉。然而,這恰好說明清朝八旗制度下的「吃空額」和歷代不同。八旗所謂的「吃 ... 查看全部
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回答18
2023/12/04
明朝的三大營如何?有一次和人濤廣渠門,人家萌粉理直氣壯的告訴我三大營就是廢物。惹不起、惹不起。八旗軍所謂腐化墮落的第一層意思是,開國勁旅承平百年之后依然堪用者,萬中無一。諸葛武侯做后出師表,詳細描述了 ... 查看全部
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回答19
2023/12/04
盛京將軍當年最煩就是北京八旗過去的,這幫人都是大爺,嘉慶時期搞八旗版本的上山下鄉,時任盛京將軍都要瘋了,來了一幫大爺,他的小心伺候著。 ... 查看全部
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回答20
2023/12/04
找一個側面思考。為嘛清代八旗那麼墮落,是不是有皇帝放任的思想。清帝是不是思考了元代的情況,元代有很多時候,都是自己人打自己人,鐵木真的后代一個比一個桀驁不馴,熱血豪強。都想當大汗,都會彎弓射雕,所以, ... 查看全部
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回答21
2023/12/04
嘗試解決了啊,不是讓漢八旗滾蛋了麼,一有事情就那漢八旗這群奴才們開刀,反正他們也掀不起浪花來,多好的奴才啊,想用就用,用完了就可以一腳踢開。 ... 查看全部
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