為什麼感覺清朝歷代帝王不怎麼去解決八旗兵墮落的問題?
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回答1
2023/12/04

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清朝所有的皇帝(不包括宣統)都想解決八旗腐化的問題。

但是八旗腐化的根本是源于八旗制度,清朝統治的基礎也是源于八旗制度,徹底把八旗的鐵桿莊稼拔了,清朝也就到頭兒了。

滿洲八旗在后期確實戰斗力下降嚴重,但是不是全部都淪落成不堪一戰的廢物呢?

事實上,如果相對于晚清二十來萬八旗兵分散在全國各地的情況而言,那麼八旗與同時代中國任何一支武裝力量相比,并不算戰斗力低下。

那麼為什麼今天我們對八旗兵的印象是如此不堪呢?

1

八旗兵人數太少了。

清兵入關統共不超過二十萬人,可戰之兵也不過十幾萬而已。

清朝在軍事上維持統治的策略是「居重馭輕」,以八旗半數精銳駐扎京城,是為禁旅。

另外在全國各大省會,水陸要沖,邊疆海防建立「滿城」

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,派遣八旗長期駐守。以十萬八旗兵控制幾十萬綠營,再以綠營控制全國,以臂使手,以手使指,作為以少治多的用兵方略來說,是十分高明的。

但是到了后期,地方勢力崛起之后,以各地駐防八旗的人數來說根本不足以維持對地方的控制。

2

今天我們覺得八旗在入關之后好像迅速墮落,作用越來越微弱。

其實清朝的皇帝從未放松過強化八旗的駐防作用,但做法上卻竭力讓八旗退居幕后。

八旗駐防官兵全部集中居住在「滿城」,不與民人混居,也從不輕易出動。地方上治安剿匪等問題基本上全部交給綠營處理。按照雍正的話說就是:「隱然有虎豹在山之勢。」

虎視眈眈,磨刀霍霍,卻讓人毫無察覺,這是清朝皇帝在處理政治問題和民族關系上下的較為高明的一步棋,今天我們覺得八旗在入關之后作用微弱,也許正是皇帝想要的效果。

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3

駐防八旗的直省駐防體系,都是位于各大省會城市。這部分八旗兵與京旗一樣,依賴朝廷的糧餉為生,以當兵披甲為唯一生活來源。在花花世界住了一兩百年,你指望這些人還能保持很高的戰斗力那是不可能的事情。

但是,這些八旗兵也并不全是廢物。

1853年,太平天國水陸兩棲號稱百萬大軍攻打南京。八旗駐防旗兵大體在四千人左右,包括家眷不超過三萬。

「滿城為故明內城,頗高固,滿洲婦女亦嫻槍箭,俱登城佐守。」

太平軍在攻打滿城的戰斗中損失慘重,城破之后,旗兵與太平軍展開巷戰,江寧將軍祥厚與都統、固山章京以下全部戰死,最后突出重圍的八旗兵僅八百人,滿城被太平軍屠城。

1864年,這支旗兵回防南京,僅剩400余人,有官26名,馬甲336名,步甲61名。

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一鴉,駐防八旗對英軍的抵抗也是很激烈的。

《馬克思恩格斯全集》12卷「駐防旗兵雖然不通兵法,可是絕不缺乏勇敢和銳氣,這些旗兵總共只有1500人,可是卻奮戰到最后一個人,如果侵略者到處都遭到這樣的抵抗,他們絕對到不了南京。」

鎮江一戰,四川提督齊慎所率2700名綠營與英軍一觸即潰,只剩1700百名旗兵戰斗,副都統海齡戰敗后全家自盡,英軍記載:

他們在城墻被攀上,城門被推倒以后仍艱苦而勇敢的戰斗,既沒有投降也沒有逃跑,而是在原地陣亡,最后旗兵親手了結了自己和家人的性命。

左宗棠在新疆所依靠的兩大主力,一個是劉松山率領的湘軍,另一個就是金順率領的八旗軍。

這場大戰打完之后,讓左宗棠震驚的是,有一些新疆的八旗駐防點在被隔絕多年之后仍然堅守,始終未被攻破。

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到清朝的最后十年,清廷也未放棄八旗兵。北洋六鎮,第一鎮既完全是旗人組成。

綜上所述,八旗兵的戰斗力跟清初肯定是無法相提并論的,但也并不是所有的都是廢物,而且清帝也從未放棄對八旗兵的整頓和控制。

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回答2
2023/12/04
八旗墮落,清朝皇帝看到了,也想解決。但是沒辦法解決。乾隆年間,為了培養旗人的尚武精神,乾隆不準他們坐轎子,規定旗人一律要騎馬。結果上有政策,下有對策。八旗子弟很快就想出了應對辦法。不能坐轎子是吧?我們 ... 查看全部
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回答3
2023/12/04
不能讓人知道八旗墮落,乾隆之后的「滿漢大防」,最主要的目的是保護「國家機密」。平白蓮教時,八旗連行軍都不敢跟綠營兵一起走,以免綠營兵看見八旗爛樣之后產生「不臣之心」(居然能比綠營還爛)。就這情況,敢大 ... 查看全部
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回答4
2023/12/04
能賣古董的八旗貴族也僅僅是金字塔尖一群人。底層的旗人只能當兵,而且是全家老少只能拿一份錢糧。八旗兵墮落不是因為沒有嚴格的訓練,而是失去了培育的土壤。旗人不準從事生產活動,對于貴族們而言無非是遛鳥而已, ... 查看全部
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回答5
2023/12/04
自己監管自己是最難的。滿清皇帝不是八旗的老闆,他就是八旗一部分,這是滿清統治的基本盤。為什麼滿清能把漢族地主階級打服了?就是因為八旗充當了憲兵、蓋世太保、紀檢、後備干部的角色;所以,不怕你文官撂挑子, ... 查看全部
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回答6
2023/12/04
看到這問題下又有不靠譜答主瞎扯什麼「八旗的鐵桿莊稼和超乎尋常的升遷」。忍不住寫個答案。1、從乾隆朝開始,八旗的最大困境逐漸不是武備廢馳,而是生計艱難。因承平累久、生齒日繁,清朝中期開始,八旗人口也和此 ... 查看全部
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回答7
2023/12/04
歷任清帝一直很想解決這個問題,但真的是無解。人安逸慣了,肯定是不想再去過苦日子。要想改變八旗子弟的墮落狀態,必須要有強大的外力迫使他們改變才行。但問題是,旗人雖然生活頹廢,政治能量卻極大。即使皇帝要推 ... 查看全部
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回答8
2023/12/04
清朝能有三百年就是在于八旗腐化了。八旗不腐化,清朝絕對沒有三百年的江山,試想八旗人才輩出,幾乎占據朝堂所有實權職位和軍中大半軍官職位。那億萬漢族地主的地位在哪里?既然上層幾乎沒有晉升空間,人家干啥不造 ... 查看全部
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回答9
2023/12/04
在努爾哈赤創建八旗制度以前,女真人打仗其實是比較渣的,當時女真人打仗,能夠爛到什麼程度呢,有一次,努爾哈赤打算帶著八十多個士兵討伐敵對部落,為了防止被埋伏,所以努爾哈赤留了暗哨,結果暗哨發現后面有人尾 ... 查看全部
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回答10
2023/12/04
因為沒有必要。(小說里看的,沒研究過包衣制度,說錯莫怪。)小說里有個情節,談八旗的墮落:說有個二品大臣升職到北京,他手下人雇了一批北京人轎夫,結果大臣出門一看某轎夫,兩人都尷尬得恨不得鉆地縫逃走。因為 ... 查看全部
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回答11
2023/12/04
因為咸豐朝以后,八旗面對的最大問題,不是遛鳥,而是餓肚子。自從太平天國以后,清政府的財政一直處于崩潰狀態。各地旗人的錢糧無力足額發放,導致「逃旗」現象逐年增多。至甲午年前后,陜西、河南等地的旗人「數載 ... 查看全部
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回答12
2023/12/04
八旗墮落從乾隆中葉就已經開始了。清高宗愛新覺羅·弘歷不是沒有考慮過整頓八旗的問題。但是八旗經過太祖、太宗、世祖、圣祖、世宗五朝的發展已經形成了盤根錯節的利益關系網絡,而且八旗旗主不是皇帝的子侄就是世襲 ... 查看全部
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回答13
2023/12/04
促使埃及近代化的默罕默德·阿里,在采取各種近代化政策之前先干了一件事——對埃及的軍事集團馬穆魯克搞了大屠殺,消滅馬穆魯克集團后頒布新政,仿照歐洲那樣從平民中選拔士兵建立新軍雖然曾經的馬穆魯克可以東拒蒙 ... 查看全部
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回答14
2023/12/04
中央軍墮落是歷代的共性問題,往往到王朝中期中央軍就開始出問題,然后一般會依靠邊軍或者地方武裝再續命。當然邊軍或地方武裝也可能反噬,但不管怎麼,先續命最重要。東漢中期開始主要依靠的就是西部邊軍,后面平黃 ... 查看全部
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回答15
2023/12/04
沒藥清末的八旗,明末的皇族,蘇聯末期的新貴族即使這些朝代與國家滅亡了都沒有解決他們的問題這說明在很長一段時間內 人類的政治體系解決不了體系內的唯食利者所以在可預見的未來有特權的且不事生產的權貴太多 多 ... 查看全部
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回答16
2023/12/04
新疆建設兵團。麻煩你拿出一個方案阻止兵團子弟離疆工作,或者你拿出方案動員更多的民眾去新疆生活。乾隆解決不了,本朝就能解決好? ... 查看全部
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回答17
2023/12/04
我看有人拿咸豐三年吏部右侍郎愛仁奏折里一句話「步軍營額設甲兵共兩萬一千余名,風聞現在空額過半」來證明清朝八旗制度下八旗軍隊也吃空餉。然而,這恰好說明清朝八旗制度下的「吃空額」和歷代不同。八旗所謂的「吃 ... 查看全部
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回答18
2023/12/04
明朝的三大營如何?有一次和人濤廣渠門,人家萌粉理直氣壯的告訴我三大營就是廢物。惹不起、惹不起。八旗軍所謂腐化墮落的第一層意思是,開國勁旅承平百年之后依然堪用者,萬中無一。諸葛武侯做后出師表,詳細描述了 ... 查看全部
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回答19
2023/12/04
盛京將軍當年最煩就是北京八旗過去的,這幫人都是大爺,嘉慶時期搞八旗版本的上山下鄉,時任盛京將軍都要瘋了,來了一幫大爺,他的小心伺候著。 ... 查看全部
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回答20
2023/12/04
找一個側面思考。為嘛清代八旗那麼墮落,是不是有皇帝放任的思想。清帝是不是思考了元代的情況,元代有很多時候,都是自己人打自己人,鐵木真的后代一個比一個桀驁不馴,熱血豪強。都想當大汗,都會彎弓射雕,所以, ... 查看全部
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回答21
2023/12/04
嘗試解決了啊,不是讓漢八旗滾蛋了麼,一有事情就那漢八旗這群奴才們開刀,反正他們也掀不起浪花來,多好的奴才啊,想用就用,用完了就可以一腳踢開。 ... 查看全部
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