為什麼感覺清朝歷代帝王不怎麼去解決八旗兵墮落的問題?
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回答1
2023/12/04

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看到這問題下又有不靠譜答主瞎扯什麼「八旗的鐵桿莊稼和超乎尋常的升遷」。忍不住寫個答案。

1、從乾隆朝開始,八旗的最大困境逐漸不是武備廢馳,而是生計艱難。

因承平累久、生齒日繁,清朝中期開始,八旗人口也和此時大清國的總人口一樣迅速膨脹,而兵額擴編速度與俸祿待遇提高標準卻遠遠沒跟上,導致八旗丁口中出現越來越多補不上缺、吃不著皇糧關不著餉的閑散旗丁。很多閑散旗丁只能在內廷和旗務官府機構下常年當蘇拉(雜務幫傭)。

蘇拉的俸祿收入比旗丁馬甲還要低,看清朝留下來一些內務府和內廷的資料,大部分蘇拉一個月只能領1~1.5兩銀子的俸。

現在一容易晚清京城八旗弟子的墮落德行,就說「提籠架鳥」。而實際上,當時已經有更多閑散旗人,生活窘困到連提籠架鳥的閑心和財力都沒有了。

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這些人即沒有「鐵桿莊稼「,也沒有」超乎尋常的升遷」機會。他們也不可能有能力去鍛煉武功,只能是湊合活著。

2、清代中后期的帝王,對八旗現狀的了解程度很不一樣。

乾隆、嘉慶和道光,是非常清楚地認識到八旗武備廢馳、旗丁人口膨脹帶來的生計艱難問題。所以在乾、嘉統治時期,清朝也采取特別多的措施,首先先解決八旗生計。比如說讓大量的漢軍出旗為綠營,適當增加八旗兵員名額,把多出來的缺讓給旗丁(多說一句,綠營的兵員安排,其實和八旗類似,也是世代相傳、爹死兒子補缺的制度)。

在嘉慶年間,嘉慶還多次下旨,整肅北京城的娛樂行業,嚴禁戲班子進北城的茶館唱戲,限制旗人出城到前門外大柵欄戲園子看戲,不許旗人學唱戲等等,其目的顯然都是題主說的防止八旗兵墮落的用意。

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從咸豐開始,情況就變了。咸豐1831年7月生人,1850年2月登基,即位時不足19周歲,政治素養和生活經歷嚴重不足,對八旗武備和生計問題沒有清楚認識。在隨后的太平天國運動時期,當長江流域和蘇杭地區的南京、杭州等地滿城旗兵參戰,清朝還多次從北京、西安等地調撥旗兵南下作戰。咸豐在這一時期的各種旨意中,曾頑固堅持認為八旗是勁旅,對塞尚阿、僧格林沁等滿蒙將領與他們指揮的滿洲、蒙古旗軍抱有嚴重不切實際的幻想。

咸豐之后的同治、光緒和宣統都是沖齡踐祚、心智發育都沒結束,朝政把持在太后和攝政大臣手中,指望不上這三個孩童天子能有啥作為。

不過這一時期,掌握政權的滿洲貴族,也有過多次嘗試。

1860年第二次鴉片戰爭結束后,清政府不僅和英法達成借師助剿的合作,同時也展開對軍事體制和武器裝備的合作。

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當時清朝統治者,對英法聯軍的大沽口登陸戰和八里橋之戰印象深刻,覺得洋槍洋炮實在厲害,所以從1861年開始,一邊購買英法武器,一邊從京城選派八旗兵丁赴天津,接受英國陸軍教官教習,另外還一批旗兵備選派到北方恰克圖,接受俄國教官教習。

這是近代晚清中國,清朝滿洲統治者第一次通過吸收西方軍事來試圖改造八旗戰斗力的嘗試。神機營也就是在隨后成立。

事后,清朝方面對英國慷慨出售武器和提供教官的行為比較滿意,但俄國人比較奸滑,沒信譽,從此清朝不再與俄國展開任何軍事學習活動。

太平天國被平定后,八旗生計問題也得到一定緩解。因為在戰爭中,八旗男丁損耗也很多,南京、杭州等地滿城被太平軍攻破,駐防旗人全部死難貨損失嚴重;西安等地旗丁被調往南方作戰中也是死傷慘重。

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各地滿城旗人在戰爭中的大量死傷,由此空出來很多兵缺。

所以在太平天國被平定后的10~20年,駐防滿城旗丁人員調撥頻頻,從人口多的滿城向人口少的滿城調撥旗丁,居然在一定程度上緩解了八旗生計難題

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回答2
2023/12/04
清朝所有的皇帝(不包括宣統)都想解決八旗腐化的問題。但是八旗腐化的根本是源于八旗制度,清朝統治的基礎也是源于八旗制度,徹底把八旗的鐵桿莊稼拔了,清朝也就到頭兒了。滿洲八旗在后期確實戰斗力下降嚴重,但是 ... 查看全部
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回答3
2023/12/04
八旗墮落,清朝皇帝看到了,也想解決。但是沒辦法解決。乾隆年間,為了培養旗人的尚武精神,乾隆不準他們坐轎子,規定旗人一律要騎馬。結果上有政策,下有對策。八旗子弟很快就想出了應對辦法。不能坐轎子是吧?我們 ... 查看全部
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回答4
2023/12/04
不能讓人知道八旗墮落,乾隆之后的「滿漢大防」,最主要的目的是保護「國家機密」。平白蓮教時,八旗連行軍都不敢跟綠營兵一起走,以免綠營兵看見八旗爛樣之后產生「不臣之心」(居然能比綠營還爛)。就這情況,敢大 ... 查看全部
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回答5
2023/12/04
能賣古董的八旗貴族也僅僅是金字塔尖一群人。底層的旗人只能當兵,而且是全家老少只能拿一份錢糧。八旗兵墮落不是因為沒有嚴格的訓練,而是失去了培育的土壤。旗人不準從事生產活動,對于貴族們而言無非是遛鳥而已, ... 查看全部
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回答6
2023/12/04
自己監管自己是最難的。滿清皇帝不是八旗的老闆,他就是八旗一部分,這是滿清統治的基本盤。為什麼滿清能把漢族地主階級打服了?就是因為八旗充當了憲兵、蓋世太保、紀檢、後備干部的角色;所以,不怕你文官撂挑子, ... 查看全部
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回答7
2023/12/04
歷任清帝一直很想解決這個問題,但真的是無解。人安逸慣了,肯定是不想再去過苦日子。要想改變八旗子弟的墮落狀態,必須要有強大的外力迫使他們改變才行。但問題是,旗人雖然生活頹廢,政治能量卻極大。即使皇帝要推 ... 查看全部
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回答8
2023/12/04
清朝能有三百年就是在于八旗腐化了。八旗不腐化,清朝絕對沒有三百年的江山,試想八旗人才輩出,幾乎占據朝堂所有實權職位和軍中大半軍官職位。那億萬漢族地主的地位在哪里?既然上層幾乎沒有晉升空間,人家干啥不造 ... 查看全部
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回答9
2023/12/04
在努爾哈赤創建八旗制度以前,女真人打仗其實是比較渣的,當時女真人打仗,能夠爛到什麼程度呢,有一次,努爾哈赤打算帶著八十多個士兵討伐敵對部落,為了防止被埋伏,所以努爾哈赤留了暗哨,結果暗哨發現后面有人尾 ... 查看全部
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回答10
2023/12/04
因為沒有必要。(小說里看的,沒研究過包衣制度,說錯莫怪。)小說里有個情節,談八旗的墮落:說有個二品大臣升職到北京,他手下人雇了一批北京人轎夫,結果大臣出門一看某轎夫,兩人都尷尬得恨不得鉆地縫逃走。因為 ... 查看全部
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回答11
2023/12/04
因為咸豐朝以后,八旗面對的最大問題,不是遛鳥,而是餓肚子。自從太平天國以后,清政府的財政一直處于崩潰狀態。各地旗人的錢糧無力足額發放,導致「逃旗」現象逐年增多。至甲午年前后,陜西、河南等地的旗人「數載 ... 查看全部
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回答12
2023/12/04
八旗墮落從乾隆中葉就已經開始了。清高宗愛新覺羅·弘歷不是沒有考慮過整頓八旗的問題。但是八旗經過太祖、太宗、世祖、圣祖、世宗五朝的發展已經形成了盤根錯節的利益關系網絡,而且八旗旗主不是皇帝的子侄就是世襲 ... 查看全部
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回答13
2023/12/04
促使埃及近代化的默罕默德·阿里,在采取各種近代化政策之前先干了一件事——對埃及的軍事集團馬穆魯克搞了大屠殺,消滅馬穆魯克集團后頒布新政,仿照歐洲那樣從平民中選拔士兵建立新軍雖然曾經的馬穆魯克可以東拒蒙 ... 查看全部
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回答14
2023/12/04
中央軍墮落是歷代的共性問題,往往到王朝中期中央軍就開始出問題,然后一般會依靠邊軍或者地方武裝再續命。當然邊軍或地方武裝也可能反噬,但不管怎麼,先續命最重要。東漢中期開始主要依靠的就是西部邊軍,后面平黃 ... 查看全部
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回答15
2023/12/04
沒藥清末的八旗,明末的皇族,蘇聯末期的新貴族即使這些朝代與國家滅亡了都沒有解決他們的問題這說明在很長一段時間內 人類的政治體系解決不了體系內的唯食利者所以在可預見的未來有特權的且不事生產的權貴太多 多 ... 查看全部
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回答16
2023/12/04
新疆建設兵團。麻煩你拿出一個方案阻止兵團子弟離疆工作,或者你拿出方案動員更多的民眾去新疆生活。乾隆解決不了,本朝就能解決好? ... 查看全部
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回答17
2023/12/04
我看有人拿咸豐三年吏部右侍郎愛仁奏折里一句話「步軍營額設甲兵共兩萬一千余名,風聞現在空額過半」來證明清朝八旗制度下八旗軍隊也吃空餉。然而,這恰好說明清朝八旗制度下的「吃空額」和歷代不同。八旗所謂的「吃 ... 查看全部
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回答18
2023/12/04
明朝的三大營如何?有一次和人濤廣渠門,人家萌粉理直氣壯的告訴我三大營就是廢物。惹不起、惹不起。八旗軍所謂腐化墮落的第一層意思是,開國勁旅承平百年之后依然堪用者,萬中無一。諸葛武侯做后出師表,詳細描述了 ... 查看全部
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回答19
2023/12/04
盛京將軍當年最煩就是北京八旗過去的,這幫人都是大爺,嘉慶時期搞八旗版本的上山下鄉,時任盛京將軍都要瘋了,來了一幫大爺,他的小心伺候著。 ... 查看全部
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回答20
2023/12/04
找一個側面思考。為嘛清代八旗那麼墮落,是不是有皇帝放任的思想。清帝是不是思考了元代的情況,元代有很多時候,都是自己人打自己人,鐵木真的后代一個比一個桀驁不馴,熱血豪強。都想當大汗,都會彎弓射雕,所以, ... 查看全部
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回答21
2023/12/04
嘗試解決了啊,不是讓漢八旗滾蛋了麼,一有事情就那漢八旗這群奴才們開刀,反正他們也掀不起浪花來,多好的奴才啊,想用就用,用完了就可以一腳踢開。 ... 查看全部
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