為何明朝成功同化云南成為中國領土,卻無法同化越南?
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回答1
2023/12/08

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越南的朝代表:

吳 朝|無國號|30年(938-968)

丁 朝|大瞿越|12年(968-980)

前黎朝|大瞿越|29年(980-1009)

李 朝|大 越|214年(1010-1224)

陳 朝|大 越|175年(1225-1400)

胡 朝|大 虞|7年(1400-1407)

交 趾承宣布政使司|屬明(1407-1427)

后黎朝|大 越|99年(1428-1527)

莫 朝|大 越|65年(1527-1592)

后黎朝|(復 辟)|99年(1531-1527)

南北朝|北莫南黎—鄭阮紛爭

|北朝(鄭主)|安南(1545-1787)

|南朝(阮主)|廣南(1558-1777)

西山朝|農民軍政權|16年(1787-1803)

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阮 朝|越 南|143年(1802-1945)????

除了黎朝是當地人外,其他朝代無一例外是中國人建立的朝代(包括越共主席胡志明,就是福建移民;再如《水滸傳》中阮氏兄弟下南洋以后,不知所蹤,也有人說去越南建國了,小說不可能完全虛構架空,說的是北宋末故事,其實是元末明初時的故事),這肯定不會被越南的民族者接受,但這是史實。越南(主要是北部)從東漢初馬援正式成為中國的一個郡縣,到唐末大亂,南詔入侵,屠盡當地漢人,再到歷次反復并入退出。和朝鮮一樣,從文字到文化風俗,無一不和中國一樣,漢字漢語為官方語言,統治階層高度「精神中國人」(比如朝鮮的大院君李昰應,聞中國敗而傷悲,聞中國勝而喜;阮朝更是愿意以納土,換取中國正式出兵越南),已經同化成功,但最終還是脫離了中國。

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個人認為脫離的原因:

(1)統治成本遠大于收益,不受中國重視。云南的風土物產豐富,長久統治和歸化,統治越久,收益越高,這也是明朝愿意持久經營的,而且明朝鑒于歷次中原王朝失去對云南控制的教訓,所以也必須經營好貴州,因為云貴是一個地理版塊。而越南在當時道路不通,主要靠海運,海運是非常危險的,需要投入的統治成本,遠遠高于收益,而且越南基本上沒有多少物產。

(2)清朝在中法戰爭不勝而敗,承認越南「獨立」,并割讓給法國為殖民地,這是主要原因。假設如果當時死咬不松口,把法國拖入長期戰爭,打勝了以后,自然是越南省,朝鮮也是一樣。什麼統治「殘暴」等,胡扯,即使越南或外國統治者來統治,難道就是好的?假設中越反擊戰時,中國一舉直搗越南黃龍,占領全境,外部不干涉,并堅持駐軍當地統治教化五十、八十年,肯定不說越南和內地省份一樣認同度高,但至少比新疆西藏高是沒問題的。

(3)近代民族、國家意識覺醒。越南人肯定也會想,如果接受中國的文化,國內就會高度「親中」和遍地「精神中國人」,漸漸成為中國一個省;而如果排斥中國,雖然可以保留國家民族獨立性,但是無論國家、政權合法性都會遭受質疑(比如中國直接幫助越南打贏了奠邊府戰役,并支持了對法和美的獨立戰爭,當時越共流亡政府還在云南),游走于發達文明邊緣以外。這才是越南人心里最復雜的。

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回答2
2023/12/08
實際上越南在明嘉靖18年以后被取消了藩屬國地位,降為大號土司:安南都統使司。當時越南是內亂導致南北分裂,但南北方先后接受了明朝都統使的冊封,法理上完全是中國領土,并不是藩屬國。藩屬國是滿清康熙恢復的, ... 查看全部
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回答3
2023/12/08
因為云南是一群半漢化封建領主,越南是一個高度漢化的秦制中央集權國家。所以明朝可以征服同化云南卻對付不了越南。分封制度或者 ... 查看全部
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回答4
2023/12/08
一個最直觀的原因,安南人口是云南的十倍。看看明朝平定云南的過程,只能說明朝對安南有心無力。首先就是殺人太少。明軍攻打云貴時大殺一波,甚至搞釣魚執法或者強行逼反當地土司,然后殺一通,物理清空了可能的反賊 ... 查看全部
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回答5
2023/12/08
云南也沒同化完,明朝的云南首府遺跡再中國怎麼也找不到,後來發現在緬甸。明朝的云南至少一半都沒同化完成。沒同化完的原因是, ... 查看全部
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回答6
2023/12/08
因為明朝對收回云南的決心大,大理王對朱元璋說:我云南蒙段兩氏自古一脈相承,受唐王冊封,希望恢復其地位,朱元璋說:那是唐王沒眼光,云南之地本屬中國,今要收回。首先古代也是有主權概念的,不是你想滅誰就滅誰 ... 查看全部
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回答7
2023/12/08
整個明朝的國策都在執行朱元璋的祖訓精神,只要是元朝直接統治的,那就拿下,間接統治的,主要叫聲爹那就認干兒子,再遠點的跟咱們沒關系,愛tm誰誰雖說老朱的遺訓看起來有點保守,但其實在他的規劃里,明朝在國力 ... 查看全部
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回答8
2023/12/08
云南,如何理解云南陸權海權視角下的國家戰略明清兩朝代都面臨云南、安南二選一的問題,但都毫不猶豫選擇云南,并非云南容易控制 ... 查看全部
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回答9
2023/12/08
時間不夠云南越南只能二選一云南更重要越南在一步步同化,只是在近代被強行割裂以后還會繼續同化越南和朝鮮的問題一樣,價值不夠!唐宋元三代用血的教訓告訴明云貴高原,橫斷山脈拿不住,四川會很難受四川難受,湖廣 ... 查看全部
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回答10
2023/12/08
emmmmm……據說越南人說過,但凡當年我們把越南人當自己人,都不至于非要跟我們對著干……還要怎麼同化嘛?南天小中華,穿漢服用漢字抄的還是國內的制度,歷史都是拿漢字寫的,法國人過去拍過王室照片,就是純 ... 查看全部
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回答11
2023/12/08
1393年朱元璋做了一次全國人口普查,四川143萬人,云南25萬人(移民的軍戶),云南少數民族有50萬人以上。漢族少數民族1:2永樂大帝朱棣滅掉陳朝設交趾,統計的土著人口約600萬。。。。。而1393 ... 查看全部
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回答12
2023/12/08
同化越南是偽命題,越南早就漢化了,越南做了中國一千多年的直屬郡縣,不是云南這種蠻荒之地可比的,越南就是古代版的台灣,而且一個普遍規律是,歷史上真正漢化到骨子里(從服飾 制度到 生活習俗)的外邦,現在都 ... 查看全部
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回答13
2023/12/08
越南一直在中國手里啊,1885年中法戰爭戰敗,才轉手給法國,1945年才獨立,1976年才統一。如果1885年沒有戰敗,辛亥革命后就會像歸綏、察哈爾一樣廢藩置省。 ... 查看全部
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回答14
2023/12/08
儒家文明擴張的步伐,被基督教大航海時代打斷了。曾經看過一個帖子,按照明代軍事,清代改土歸流的速度,大航海時代晚三百年的話,朝廷就要向安南派流官了 ... 查看全部
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回答15
2023/12/08
之前我寫了一篇:為什麼相比較漢唐清來說,明朝未能管轄全部的西域?有一些讀者說我故意黑明朝。但其實,我還是客觀評價明朝的, ... 查看全部
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回答16
2023/12/08
兩者地位不同。云南比越南重要的多。到了明清之際,隨著江西安徽等地的銅礦逐漸枯竭,云南的滇銅成了整個國家的重要銅礦產地,占全國銅產量的百分之八十以上。而明代控制的越南北部幾乎無可用資源。 ... 查看全部
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回答17
2023/12/08
云南現在是中國一個普通的省份,但在古代相當長的一段時間里,云南是有著相對獨立的次生文明的(即南詔——大理政權),一直到公 ... 查看全部
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回答18
2023/12/08
云南從南詔國反唐算起(750年),到大理國被蒙古統一(1254年),此后又被蒙古統治了128年,然后才被交到明朝手上。越南從939年建國獨立,直到1407年才被中原王朝占領(明屬時期1407─1427 ... 查看全部
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回答19
2023/12/08
這是云南的地形和陸上鄰國這是五大戰區分布圖如果選越南,那麼大機率只能得到越南北部。如果選云南,那麼可以幾乎擁有整個中南半 ... 查看全部
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回答20
2023/12/08
說真的,最近看到有個別網友張冠李戴說什麼漢化、同化云南是明朝的功勞,實在是讓人哭笑不得。將云南劃入中國版圖的是元朝,把云南行政中心確立為昆明的也是元朝,確立云南行省最初規劃的還是元朝。在明朝,除了明朝 ... 查看全部
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回答21
2023/12/08
僅僅比較明朝,有失偏頗。朝鮮北部和越南北部,都曾經被漢唐連續直接統治近千年;而云南,明朝之前,被中央政權直接統治時間比較零散,加起來也很短;而明朝是連續統治300年就實現了漢化。這麼比時長就更顯出,朝 ... 查看全部
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