為什麼感覺清朝歷代帝王不怎麼去解決八旗兵墮落的問題?
查看全部 49 個回答
回答1
2023/12/04

ADVERTISEMENT

縱觀歷史,幾乎所有游牧民族,如匈奴、鮮卑、羯、羌、氐、蒙古在進入中原后,都不可避免地迅速墮落并衰敗了,而且是不可逆的。八旗兵的墮落不過是歷史的再一次重演,只是這次重演更加漫長。唯有漢族,能在幾千年中,憑借著文化優勢,一次又一次東山再起,最終將這些游牧民族打敗。

再來說題目,八旗兵是從乾隆以后開始墮落的嗎?

其實剛入關就開始墮落了。

八旗兵的巔峰只存在了短短三年,之后就衰敗了,以至于清朝奪取天下最終靠的還是洪承疇、吳三桂這些漢人。根據顧誠《南明史》:

在歷史上,每一個新興王朝在軍事上都有一個由盛轉衰的過程,清朝也不例外。只是被清廷統治者視為爭奪天下和鞏固天下的嫡系軍隊的由盛轉衰過程來得特別迅速。1644年到1647年(順治元年至四年)滿洲八旗兵所向無敵的場面就像曇花一現似地再也沒有出現過。

ADVERTISEMENT

由于清朝最后統一了全國,它的統治集團從來忌諱談自身的弱點,後來的史家也很少注意到這一重要轉變,沒有看出入關初期清廷的不可一世和後來的外厲內荏,因此,也沒有認真探討清廷在初期以滿洲八旗兵為主逐漸轉化為以漢制漢的政策變化。滿洲八旗兵實力下降,難以繼續擔任征服全國的主力是出于以下因素:第一,滿洲八旗兵來源于滿族成年男子,而滿族在當時是一個人口相當少的民族,入關初期清軍總兵力十萬,其中已包括了漢軍和蒙古兵,真正可以披甲出征的滿族軍士不過幾萬人。進入中原以后屢經戰陣,戰死和病死的人數很可能超過人口自然繁殖數;進入漢人居住區后,享受著程度不等的勝利者的優待,逐漸滋長起追求生活安逸的風氣,遠不像入關前后那樣淳樸、勇于用命。

ADVERTISEMENT

概括一句話就是兵員少了,士氣低了。第二,清朝入關初期咤叱風云的領兵大將由于染上天花,迷戀女色和內部傾軋,凋謝殆盡。如:豫親王多鐸病死于順治六年,攝政睿親王多爾袞病死于順治七年,肅親王豪格在順治五年死于獄中,英親王阿濟格于順治八年被賜死,巽親王滿達海順治九年二月病死,衍禧郡王羅洛渾順治三年病死于軍中,順承郡王勒克德渾病死于順治九年三月,饒余郡王阿巴泰順治三年病死,其子端重親王博洛順治九年三月病死,多羅謙郡王瓦克達順治九年八月病死,敬謹親王尼堪于同年十一月陣亡于衡陽。僅存的鄭親王濟爾哈朗自順治五年最后一次統兵出征湖廣以后,到八年就因年高處于半退休狀態,至十二年病死。看一下上面列舉的名字,清楚地表明到順治九年,清朝賴以開國的久經戰陣、功勛卓著的大將都已不復存在。

ADVERTISEMENT

這些親、郡王死時的年齡一般都比較年輕,濟爾哈朗算是最長壽的,也只活到五十七歲。他們的子弟即便承襲爵位,卻少不更事,缺乏戰斗經驗,無法替代父輩馳騁疆場的角色。親、郡王以下的貴族、將領雖然還留下了一批,但他們也無復當年英銳氣概。明清易代之際的著名詩人方文順治十五年在北游京師時寫了《都下竹枝詞》,其中二首是:「自昔旃裘與酪漿,而今啜茗又焚香。雄心盡向蛾眉老,爭肯捐軀入戰場。」「東戍榆關西渡河,今人不及古人多。風吹草底牛羊見,更有誰能敕勒歌。」說明到1658年滿洲將領已經普遍沉浸于溫柔鄉中,雄心的逐漸消磨自然還要早一些。這種嚴酷的事實,清廷統治集團內非常清楚,盡管他們諱莫如深,閉口不言,但從對南明各派抗清勢力的戰略部署和戰術安排上都明顯地看出他們越來越多地采取以漢制漢的方針。

ADVERTISEMENT

戰略上表現在更多地依賴漢族擁清派進行招撫;戰術上不到關鍵時間不動用滿洲兵,即使在關鍵戰役中也大抵是讓綠營兵和漢軍打前陣,滿洲兵將處于二線,這樣既可減少傷亡,又可起到監視漢軍和在最后關頭奪取勝利首功的作用。

簡單來說,清兵入關后,八旗兵的衰敗主要有幾點:傷亡嚴重、水土不服、安逸享樂、政治斗爭。最終結果是,老一代的八旗主力人才先后死去,新一代八旗兵生活環境已經變化導致戰斗力日益低下,而漢人的地位又逐漸提升。終于一代不如一代。

另一方面,八旗兵墮落的背后,顯然不只是某一個滿族群體的墮落,實際上代表著整個滿族,尤其是以愛新覺羅家族為首的貴族們的集體墮落。

比如看看有個叫愛新覺羅·奕山的人做的事:

道光二十一年(1841年),第一次鴉片戰爭爆發,道光帝將主持廣東軍務的欽差大臣琦善革職,1月30日任命奕山為靖逆將軍。

ADVERTISEMENT

奕山以「粵民皆漢奸,粵兵皆賊黨」、「防民甚于防寇」,另在福建招募未經訓練的士兵,又日夜飲酒作樂,經歷57天才由佛山行至廣州。5月21日,奕山所部在白鵝潭水域向英軍發起夜襲,結果一敗涂地,廣州城外炮台盡失。清軍退入廣州城,不敢出戰,南海鄉勇和湖南鄉勇為搶奪糧食而引發內哄,城內大亂。26日,奕山派人舉旗投降。與義律簽訂《廣州合約》。道光二十二年十二月被圈禁在宗人府空室,隔年八月即被釋還,又賞給二等侍衛充任和闐辦事大臣,接著數年下來,功封鎮國將軍,伊犁將軍。咸豐元年(1851年)7月,俄羅斯全權代表科瓦列夫斯基與中國新任伊犁將軍奕山、參贊大臣布彥泰在伊犁談判。俄方要求按照《恰克圖貿易舊章》議定具體辦法。

ADVERTISEMENT

奕山一味妥協退讓,除喀什通商一事未允外,「接受了俄方的所有提議」。8月6日,雙方在《伊犁塔爾巴哈台通商章程》上簽字。咸豐五年(1855年12月),被任命為黑龍江將軍。第二次鴉片戰爭時期,俄羅斯東西伯利亞總督穆拉維約夫以「助華防英」為由與奕山談判,「中俄必須沿黑龍江、烏蘇里江劃界」。更以「最后通諜的方式」,用武力威脅,在黑龍江沿岸不斷用炮火示威。奕山怖懼,亦不愿輕啟邊關戰端。咸豐八年四月(1858年5月),雙方簽訂《璦琿條約》,將黑龍江以北六十多萬平方公里土地全部劃歸俄羅斯。咸豐十年(1860年),俄羅斯又借機迫使清廷訂立《中俄北京條約》,將烏蘇里江以東,包括庫頁島在內的約四十萬平方公里由「共管」

ADVERTISEMENT

割歸俄羅斯。前后兩次共一百多萬平方公里領土喪失。

那麼他的下場如何呢?《璦琿條約》簽訂后,奕山被革職,召回北京。後來又復起用,繼續好吃好喝供著,1878年病死北京。

一個滿族貴族,在鴉片戰爭中主動投降英國。不僅沒受到什麼懲處,仍然養尊處優,甚至搖身一變成為黑龍江將軍,將六十萬平方公里的土地拱手送給俄國人。清朝的漢族高層同樣不少,無能的也很多,但從來沒有聽說過這樣賣國的事情。大多數進入高層的漢人至少是讀過孔孟之書的,起碼還有點底線。很多滿族貴族已經底線很低了,又怎麼去管八旗兵的問題?

評論
分享

ADVERTISEMENT

更多回答
回答2
2023/12/04
清朝所有的皇帝(不包括宣統)都想解決八旗腐化的問題。但是八旗腐化的根本是源于八旗制度,清朝統治的基礎也是源于八旗制度,徹底把八旗的鐵桿莊稼拔了,清朝也就到頭兒了。滿洲八旗在后期確實戰斗力下降嚴重,但是 ... 查看全部
查看全部
評論
分享
回答3
2023/12/04
八旗墮落,清朝皇帝看到了,也想解決。但是沒辦法解決。乾隆年間,為了培養旗人的尚武精神,乾隆不準他們坐轎子,規定旗人一律要騎馬。結果上有政策,下有對策。八旗子弟很快就想出了應對辦法。不能坐轎子是吧?我們 ... 查看全部
查看全部
評論
分享

ADVERTISEMENT

回答4
2023/12/04
不能讓人知道八旗墮落,乾隆之后的「滿漢大防」,最主要的目的是保護「國家機密」。平白蓮教時,八旗連行軍都不敢跟綠營兵一起走,以免綠營兵看見八旗爛樣之后產生「不臣之心」(居然能比綠營還爛)。就這情況,敢大 ... 查看全部
查看全部
評論
分享
回答5
2023/12/04
能賣古董的八旗貴族也僅僅是金字塔尖一群人。底層的旗人只能當兵,而且是全家老少只能拿一份錢糧。八旗兵墮落不是因為沒有嚴格的訓練,而是失去了培育的土壤。旗人不準從事生產活動,對于貴族們而言無非是遛鳥而已, ... 查看全部
查看全部
評論
分享

ADVERTISEMENT

回答6
2023/12/04
自己監管自己是最難的。滿清皇帝不是八旗的老闆,他就是八旗一部分,這是滿清統治的基本盤。為什麼滿清能把漢族地主階級打服了?就是因為八旗充當了憲兵、蓋世太保、紀檢、後備干部的角色;所以,不怕你文官撂挑子, ... 查看全部
查看全部
評論
分享
回答7
2023/12/04
看到這問題下又有不靠譜答主瞎扯什麼「八旗的鐵桿莊稼和超乎尋常的升遷」。忍不住寫個答案。1、從乾隆朝開始,八旗的最大困境逐漸不是武備廢馳,而是生計艱難。因承平累久、生齒日繁,清朝中期開始,八旗人口也和此 ... 查看全部
查看全部
評論
分享

ADVERTISEMENT

回答8
2023/12/04
歷任清帝一直很想解決這個問題,但真的是無解。人安逸慣了,肯定是不想再去過苦日子。要想改變八旗子弟的墮落狀態,必須要有強大的外力迫使他們改變才行。但問題是,旗人雖然生活頹廢,政治能量卻極大。即使皇帝要推 ... 查看全部
查看全部
評論
分享
回答9
2023/12/04
清朝能有三百年就是在于八旗腐化了。八旗不腐化,清朝絕對沒有三百年的江山,試想八旗人才輩出,幾乎占據朝堂所有實權職位和軍中大半軍官職位。那億萬漢族地主的地位在哪里?既然上層幾乎沒有晉升空間,人家干啥不造 ... 查看全部
查看全部
評論
分享
回答10
2023/12/04
在努爾哈赤創建八旗制度以前,女真人打仗其實是比較渣的,當時女真人打仗,能夠爛到什麼程度呢,有一次,努爾哈赤打算帶著八十多個士兵討伐敵對部落,為了防止被埋伏,所以努爾哈赤留了暗哨,結果暗哨發現后面有人尾 ... 查看全部
查看全部
評論
分享
回答11
2023/12/04
因為沒有必要。(小說里看的,沒研究過包衣制度,說錯莫怪。)小說里有個情節,談八旗的墮落:說有個二品大臣升職到北京,他手下人雇了一批北京人轎夫,結果大臣出門一看某轎夫,兩人都尷尬得恨不得鉆地縫逃走。因為 ... 查看全部
查看全部
評論
分享
回答12
2023/12/04
因為咸豐朝以后,八旗面對的最大問題,不是遛鳥,而是餓肚子。自從太平天國以后,清政府的財政一直處于崩潰狀態。各地旗人的錢糧無力足額發放,導致「逃旗」現象逐年增多。至甲午年前后,陜西、河南等地的旗人「數載 ... 查看全部
查看全部
評論
分享
回答13
2023/12/04
八旗墮落從乾隆中葉就已經開始了。清高宗愛新覺羅·弘歷不是沒有考慮過整頓八旗的問題。但是八旗經過太祖、太宗、世祖、圣祖、世宗五朝的發展已經形成了盤根錯節的利益關系網絡,而且八旗旗主不是皇帝的子侄就是世襲 ... 查看全部
查看全部
評論
分享
回答14
2023/12/04
促使埃及近代化的默罕默德·阿里,在采取各種近代化政策之前先干了一件事——對埃及的軍事集團馬穆魯克搞了大屠殺,消滅馬穆魯克集團后頒布新政,仿照歐洲那樣從平民中選拔士兵建立新軍雖然曾經的馬穆魯克可以東拒蒙 ... 查看全部
查看全部
評論
分享
回答15
2023/12/04
中央軍墮落是歷代的共性問題,往往到王朝中期中央軍就開始出問題,然后一般會依靠邊軍或者地方武裝再續命。當然邊軍或地方武裝也可能反噬,但不管怎麼,先續命最重要。東漢中期開始主要依靠的就是西部邊軍,后面平黃 ... 查看全部
查看全部
評論
分享
回答16
2023/12/04
沒藥清末的八旗,明末的皇族,蘇聯末期的新貴族即使這些朝代與國家滅亡了都沒有解決他們的問題這說明在很長一段時間內 人類的政治體系解決不了體系內的唯食利者所以在可預見的未來有特權的且不事生產的權貴太多 多 ... 查看全部
查看全部
評論
分享
回答17
2023/12/04
新疆建設兵團。麻煩你拿出一個方案阻止兵團子弟離疆工作,或者你拿出方案動員更多的民眾去新疆生活。乾隆解決不了,本朝就能解決好? ... 查看全部
查看全部
評論
分享
回答18
2023/12/04
我看有人拿咸豐三年吏部右侍郎愛仁奏折里一句話「步軍營額設甲兵共兩萬一千余名,風聞現在空額過半」來證明清朝八旗制度下八旗軍隊也吃空餉。然而,這恰好說明清朝八旗制度下的「吃空額」和歷代不同。八旗所謂的「吃 ... 查看全部
查看全部
評論
分享
回答19
2023/12/04
明朝的三大營如何?有一次和人濤廣渠門,人家萌粉理直氣壯的告訴我三大營就是廢物。惹不起、惹不起。八旗軍所謂腐化墮落的第一層意思是,開國勁旅承平百年之后依然堪用者,萬中無一。諸葛武侯做后出師表,詳細描述了 ... 查看全部
查看全部
評論
分享
回答20
2023/12/04
盛京將軍當年最煩就是北京八旗過去的,這幫人都是大爺,嘉慶時期搞八旗版本的上山下鄉,時任盛京將軍都要瘋了,來了一幫大爺,他的小心伺候著。 ... 查看全部
查看全部
評論
分享
回答21
2023/12/04
找一個側面思考。為嘛清代八旗那麼墮落,是不是有皇帝放任的思想。清帝是不是思考了元代的情況,元代有很多時候,都是自己人打自己人,鐵木真的后代一個比一個桀驁不馴,熱血豪強。都想當大汗,都會彎弓射雕,所以, ... 查看全部
查看全部
評論
分享
問答