為何明朝成功同化云南成為中國領土,卻無法同化越南?
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回答1
2023/12/08

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因為云南是一群半漢化封建領主,越南是一個高度漢化的秦制中央集權國家。所以明朝可以征服同化云南卻對付不了越南。

分封制度或者原始民主國家最容易征服也最容易被同化。秦制國家反而不容易被征服同化。某種程度上姨媽學是考驗一個人大腦鑒別信息真偽能力的鑒定器,真信你就輸了。

元末明初的云南其實是一個高度類似于日本戰國時代的社會,云南當然也有元朝分封的蒙古梁王,但是梁王的統治范圍僅限于省城昆明附近一小塊區域。其他都是云南本地封建領土割據的地區。比如大理城依然被元朝分封給大理國段氏君主的子孫。車里(西雙版納)被分封給傣族封建主刀氏。元朝的云南可以說維持著以前南詔國和大理國的制度。

而南詔大理的制度又讓人非常無語,它也有類似于漢族王朝中央六部的九個部門九爽。

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也設有宰相也就是清平官,甚至還有科舉。但它竟然在地方行政上是一個徹徹底底的封建領主分封制國家。君主只擁有首都附近的地區,其他地方都分封給諸侯和豪族。甚至有深厚中央集權制服傳統的地區,比如南詔趁唐朝安史之亂占領的永昌州,也老老實實的分封給豪族趙氏,不收歸君主所有。

後來在南詔大理時期,小小的永昌竟然還玩起了「王朝更替」。先后換了趙家,王家,高家三任封建領主。最后蒙古可汗也就是追封的元憲宗蒙哥征服云南,高家領主逃走。以前的領主王家率領百姓投降蒙哥,成功獲得「本領安堵」,繼續當永昌領主。永昌州,州在路北,治故歸依城,即古會川也。唐天寶末,沒于南詔,置會川都督。至蒙氏改會同府,置五瞼,徙張、王、李、趙、楊、周、高、段、何、蘇、龔、尹十二姓于此,以趙氏為府主,居今州城。

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趙氏弱,王氏據之。及段氏與高氏專政,逐王氏,以其子高政治會川。

元憲宗三年,征大理,高氏逃去。九年,故酋王氏孫阿龍率眾內附。至元八年,以其男阿禾領會川。十四年,改管民千戶。十七年,立永昌州,隸會川路。孫阿龍率眾內附。至元八年,以其男阿禾領會川。十四年,改管民千戶。十七年,立永昌州,隸會川路。 《元史.地理志》明宋濂

因此云南內部其實是一盤散沙,各個封建領主各懷鬼胎。只關心自己的領地安全還是不安全,根本沒有共患難的意識。比如元末四川明玉珍起義軍打到了云南家門口,蒙古梁王卻忙著對付自己的女婿大理領主段寶。梁王最后雖然成功毒死段寶,但反而觸怒了段家,讓大理和昆明之間戰亂不斷。

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而這種情況就給了明朝各個擊破的機會,明朝進入云南首先把矛頭指向最不得人心的蒙古梁王,專心攻擊云南蒙古人,而對大理段家和其他土酋態度曖昧,而段家等其他土酋也對明軍滅梁王作壁上觀。而到梁王被消滅后,大明又果斷的攻擊殲滅了勢力第二大的大理段家。

然后整個明朝統治云南三百年,明朝都在玩一個各個擊破的游戲。假裝不動一些勢力小的土司,也真的讓這些土司世襲一段時間。等到勢力大的土司被消滅了,實力小的土司也難逃被削除的命運。因此明朝在云南可以安心的運籌帷幄,合縱連橫。慢慢的吃掉云南大部分土司。就連看起來比較平庸的正德皇帝朱厚照都能在云南過一把秦始皇的癮,在正德八年削掉了云南臨安土司,把臨安土司變成千戶所,完成了「開疆拓土」

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的業績。

臨安領州四,縣四。

地多瘴,流官不欲入,諸長官亦不請代襲,自相冠帶,日尋干戈。納樓部內有礦場三,曰中場、鵝黃、摩訶。

正德八年,蒙自土舍祿祥爭襲父職,鴆殺其嫡兄祿仁,安南長官司土舍那代助之以兵,遂稱亂,守臣討平之。事聞,命革蒙自土官,改長官司為新安守御千戶所,調臨安衛中所官軍戍之。

《明史》滿清張廷玉

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而越南的情況和云南正好相反,越南是一個很徹底的秦制中央集權國家。除了邊遠地區有一些土司外,越南實行的是標準的漢族中央集權的州縣制度,《明史》清楚的記載了越南設立有省級單位「道」,全國分為十三個道。道底下還有州縣等等,越南州縣也有宣撫同知等官員。

改其十三道為十三宣撫司,各設宣撫、同知、副使、僉事,聽都統黜陟。

并籍其土地、戶口,聽天朝處分,凡為府五十有三,州四十有九,縣一百七十有六。

《明史.安南傳》

因此明朝征服越南,不光是和越南王作對,而是和整個越南的行政官僚作對。以前你是越南王的丞相和六部尚書,明朝來了你干嘛去?明朝總不會讓你一個小國的丞相尚書去明朝中央當官吧?要你做省級干部自動降一級你愿意嗎?你是越南的道宣撫使,以前是省長級別,現在明朝來了你干嘛?當縣令嗎?以前你是越南的縣令,你去當村長?

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因此越南被明朝征服后必然會叛亂不斷,沒有云南那麼安穩。因為領主分封國家容易征服,給誰當封臣都是封臣,而中央集權的官僚難以伺候。而且越南叛亂很容易形成向心力,因為畢竟有一套現成的國家機構在這里,以前的人員還在。隨時可以組成一個朝廷。

除非明朝像滿清遷都北京一樣,遷都越南升龍城。也像滿清一樣對那些前大順南明的官僚給予以前敵國的官僚集團同等甚至更高的待遇。否則這個問題無解。但是越南在明朝眼里也沒有那麼重要,就是一個省而已。朱棣和朱瞻基就算再頭疼也不會委屈自己到那個地步,大不了越南不要就是了。而且就算遷都了,中央政權完全被敵國官僚把持也是一個巨大危險。滿清玩了那麼多年的文字獄就是害怕漢人官僚集團篡滿清的位,可最后滿清直隸總督,總理大臣袁世凱還是和革命黨里應外合滅了滿清。

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大明還是繼續去云南玩合縱連橫游戲對付那些云南諸侯吧。

越南君臣照片和越南科舉放榜圖,越南是最后一個廢除科舉的國家,到1917年才停止科舉。

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這就是云南被明朝同化而越南不行的原因,歷史的經驗也充分證明了姨媽學是個笑話,也證明了西化派的脫離現實。

你說中國傳統不好,秦制不好,我們去學古希臘。我可去你的吧,秦制維持了兩千年,古希臘民主城邦呢?混的很好嗎?整個古希臘文明有兩千年嗎?所謂的「高貴的」民主自由的古希臘人早就成了古羅馬和土耳其人保加利亞人,塞爾維亞人反復征服的玩物。在明朝滅亡之前兩百年,別說古希臘人滅亡了,就連希臘化的東羅馬帝國都被土耳其人征服同化,被永遠抹去存在了。喔,奧斯曼土耳其人一定很民主自由,很西方化吧。從來沒有奴隸禁衛軍。

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回答2
2023/12/08
實際上越南在明嘉靖18年以后被取消了藩屬國地位,降為大號土司:安南都統使司。當時越南是內亂導致南北分裂,但南北方先后接受了明朝都統使的冊封,法理上完全是中國領土,并不是藩屬國。藩屬國是滿清康熙恢復的, ... 查看全部
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回答3
2023/12/08
一個最直觀的原因,安南人口是云南的十倍。看看明朝平定云南的過程,只能說明朝對安南有心無力。首先就是殺人太少。明軍攻打云貴時大殺一波,甚至搞釣魚執法或者強行逼反當地土司,然后殺一通,物理清空了可能的反賊 ... 查看全部
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回答4
2023/12/08
云南也沒同化完,明朝的云南首府遺跡再中國怎麼也找不到,後來發現在緬甸。明朝的云南至少一半都沒同化完成。沒同化完的原因是, ... 查看全部
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回答5
2023/12/08
因為明朝對收回云南的決心大,大理王對朱元璋說:我云南蒙段兩氏自古一脈相承,受唐王冊封,希望恢復其地位,朱元璋說:那是唐王沒眼光,云南之地本屬中國,今要收回。首先古代也是有主權概念的,不是你想滅誰就滅誰 ... 查看全部
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回答6
2023/12/08
整個明朝的國策都在執行朱元璋的祖訓精神,只要是元朝直接統治的,那就拿下,間接統治的,主要叫聲爹那就認干兒子,再遠點的跟咱們沒關系,愛tm誰誰雖說老朱的遺訓看起來有點保守,但其實在他的規劃里,明朝在國力 ... 查看全部
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回答7
2023/12/08
云南,如何理解云南陸權海權視角下的國家戰略明清兩朝代都面臨云南、安南二選一的問題,但都毫不猶豫選擇云南,并非云南容易控制 ... 查看全部
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回答8
2023/12/08
時間不夠云南越南只能二選一云南更重要越南在一步步同化,只是在近代被強行割裂以后還會繼續同化越南和朝鮮的問題一樣,價值不夠!唐宋元三代用血的教訓告訴明云貴高原,橫斷山脈拿不住,四川會很難受四川難受,湖廣 ... 查看全部
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回答9
2023/12/08
emmmmm……據說越南人說過,但凡當年我們把越南人當自己人,都不至于非要跟我們對著干……還要怎麼同化嘛?南天小中華,穿漢服用漢字抄的還是國內的制度,歷史都是拿漢字寫的,法國人過去拍過王室照片,就是純 ... 查看全部
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回答10
2023/12/08
1393年朱元璋做了一次全國人口普查,四川143萬人,云南25萬人(移民的軍戶),云南少數民族有50萬人以上。漢族少數民族1:2永樂大帝朱棣滅掉陳朝設交趾,統計的土著人口約600萬。。。。。而1393 ... 查看全部
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回答11
2023/12/08
同化越南是偽命題,越南早就漢化了,越南做了中國一千多年的直屬郡縣,不是云南這種蠻荒之地可比的,越南就是古代版的台灣,而且一個普遍規律是,歷史上真正漢化到骨子里(從服飾 制度到 生活習俗)的外邦,現在都 ... 查看全部
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回答12
2023/12/08
越南一直在中國手里啊,1885年中法戰爭戰敗,才轉手給法國,1945年才獨立,1976年才統一。如果1885年沒有戰敗,辛亥革命后就會像歸綏、察哈爾一樣廢藩置省。 ... 查看全部
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回答13
2023/12/08
儒家文明擴張的步伐,被基督教大航海時代打斷了。曾經看過一個帖子,按照明代軍事,清代改土歸流的速度,大航海時代晚三百年的話,朝廷就要向安南派流官了 ... 查看全部
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回答14
2023/12/08
之前我寫了一篇:為什麼相比較漢唐清來說,明朝未能管轄全部的西域?有一些讀者說我故意黑明朝。但其實,我還是客觀評價明朝的, ... 查看全部
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回答15
2023/12/08
兩者地位不同。云南比越南重要的多。到了明清之際,隨著江西安徽等地的銅礦逐漸枯竭,云南的滇銅成了整個國家的重要銅礦產地,占全國銅產量的百分之八十以上。而明代控制的越南北部幾乎無可用資源。 ... 查看全部
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回答16
2023/12/08
云南現在是中國一個普通的省份,但在古代相當長的一段時間里,云南是有著相對獨立的次生文明的(即南詔——大理政權),一直到公 ... 查看全部
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回答17
2023/12/08
云南從南詔國反唐算起(750年),到大理國被蒙古統一(1254年),此后又被蒙古統治了128年,然后才被交到明朝手上。越南從939年建國獨立,直到1407年才被中原王朝占領(明屬時期1407─1427 ... 查看全部
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回答18
2023/12/08
這是云南的地形和陸上鄰國這是五大戰區分布圖如果選越南,那麼大機率只能得到越南北部。如果選云南,那麼可以幾乎擁有整個中南半 ... 查看全部
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回答19
2023/12/08
說真的,最近看到有個別網友張冠李戴說什麼漢化、同化云南是明朝的功勞,實在是讓人哭笑不得。將云南劃入中國版圖的是元朝,把云南行政中心確立為昆明的也是元朝,確立云南行省最初規劃的還是元朝。在明朝,除了明朝 ... 查看全部
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回答20
2023/12/08
僅僅比較明朝,有失偏頗。朝鮮北部和越南北部,都曾經被漢唐連續直接統治近千年;而云南,明朝之前,被中央政權直接統治時間比較零散,加起來也很短;而明朝是連續統治300年就實現了漢化。這麼比時長就更顯出,朝 ... 查看全部
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回答21
2023/12/08
盲猜是瘧疾問題。在古代,瘧疾嚴重地區人口死亡率相當高。打敗越南不算難,但駐軍難,瘧疾會讓北方過來的駐軍大量死亡。最明顯的對比是海南和台灣。起碼在三國時代就已經發現台灣了,攻打台灣也不存在軍事上的問題。 ... 查看全部
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