長城這麼矮究竟能攔住什麼?
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2023/11/06

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@天秤蟲蟲

前面有朋友說了,攔住敵人不是長城,是上面的人。

長城最早是各國修建的一系列不連貫的北方要塞,用以防范游牧民的劫掠,

@霍真布魯茲老爺

提到西班牙人教訓法國人的胸墻,其實戰國時期的長城比胸墻強不了太多,大多數是堆砌的木材輔以夯土修建的,也有一些石砌的。

這種修葺方式與歐洲同一時期,希臘羅馬軍隊的臨時宿營地差不多,與凱撒入侵高盧時羅馬軍隊的冬令營以及高盧要塞的水平也差不多。我不知道當時的軍隊有沒有在墻外設置壕溝、木椿和陷阱,實際上單憑一道墻就想給對手造成麻煩是不可能的,今天殘存在以色列用于進攻馬薩達要塞的羅馬軍隊宿營地遺址,也無法看到完整的防御體系,但是歷史上羅馬軍隊在宿營地周圍挖掘了無數壕溝和陷阱。

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這是圍攻馬薩達要塞的羅馬軍隊宿營地

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這是中國戰國時期的長城。

后世的居民往往可以在雨天之后從泡塌了的墻里抽出沒腐爛的木材修建房屋。

秦始皇修長城的實際工作,是把原有的要塞群,重新規劃修建為一個整體。

這個整體,可以參考修建在今天英格蘭北部的哈德良長城。

實際上哈德良長城的稱謂不準確,它應該叫哈德良堡壘群,或者叫哈德良前進基地群(這很重要,一會我會講),你要明白在英格蘭首先出現的是軍團駐地、退伍老兵市鎮,然后是各大隊駐地、堡壘、延伸出去可以互相呼應的堡壘,最后出現的那道墻只是錦上添花的功效,沒有那堵墻的時候,羅馬人一樣在不列顛尼亞站穩了腳。

哈德良長城體系中的駐軍公共廁所。

哈德良長城的壁壘群。

寫到這兒

@劉鑫

,入侵羅馬帝國的,是匈人,不是匈奴人。塔西佗首次記載了這個達西亞民族(達西亞位于羅馬尼亞匈牙利一帶,此處為東歐大草原),該民族不斷在高加索與東歐之間活動運動,91ADHuns向東遷徙到了里海地區,150AD遷徙到高加索,370AD回遷入侵歐洲(匈人王阿提拉入侵)。

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這個套路就和希臘人向北軍事移民于黑暗時代回頭入侵本土一樣(造就了斯巴達)。

「匈奴人被漢人趕到歐洲入侵羅馬帝國」這種說法到底還要持續多久?

繼續說長城。

今天我們經常提及的,其實是明長城。這個長城的作用并非表面上「要擋住蒙古人」那麼簡單。

早期明帝國執行的是草原戰略,一切軍事部署都是為了進攻。

非常幸運的是,明軍在洪武年間占領了鄂爾多斯要塞,這是繼續向草原進攻,而且是塞外能夠為大規模軍事行動提供足夠水草和可耕地的唯一前進基地。

但是,到了永樂年間,永樂帝突然撤銷了這個前進基地,這可能是因為當時的軍事政府已經向文官政府職能轉變,同時維護駐軍成本過于昂貴。隨后游牧民族進入,并以此為據點展開對明帝國的持續攻擊。

明軍再次主動收縮防線,放棄了河套地區的東勝關要塞。

東勝關要塞為河套防線一系列要塞的支撐點,這導致了其他要塞繼續被棄守(守也守不住了),明軍因為這2個失誤全面轉入戰略守勢。(我知道傳統說法是土木堡慘敗后轉入戰略守勢)

此時明朝已經意識到自己犯下的巨大錯誤。

于是收復鄂爾多斯并繼續執行草原戰略的議案開始由軍事官員提出,但文官政府認為:

1、重新啟動大規模軍事行動、政府軍事化、草原戰略成本過高,除了錢的因素,整個北方的行政體系都要更新;

2、長期賦予軍隊軍事任務,對帝國的穩定是極端危險的。(怕是造出個凱撒那樣的軍爺吧)

但文官政府又不得不面對游牧民的不斷沖擊,于是兩幫人不斷的大吵大鬧,最后折衷的辦法是——修長城。文官政府的意思是:出兵是不可能的,你也別鬧騰了,給你點錢你好好修要塞吧。

你以為明長城只有戚繼光在修?Naive!戚繼光只修了宣大而已,自東勝關要塞棄守以后,前線軍隊就在想辦法自己籌錢修堡壘和長墻,第一段修在了榆林。

事實上,終明一代,長城誰也沒擋住,仔細想想也就是譚綸、戚繼光、盧象升幾個人擋住了游牧民的進攻,換其他人的時候,長城還不是被人家一頭撞進來了?

資料在家里,回去有空再修改吧,有關明長城的部分估計有差錯,懂的人可以給指出來。

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回答2
2023/11/06
這要從長城的出生說起了。最早的時候,在中原大地上,所有的民族都是狩獵采集為生的。在大約在7000年前左右,農業技術的文明 ... 查看全部
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回答3
2023/11/06
我是很喜歡跟妹子討論軍事歷史地理話題的,曾經一個妹子說三國志游戲音樂好聽,晚上看我玩三國志9,我跟她談笑風生,從三國割據 ... 查看全部
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回答4
2023/11/06
絕境長城是幻想文學里的設定好吧,你不如想想絕境長城在坦格利安王族的巨龍面前算個屁。馬丁當然想來看看中國長城,他寫絕境長城是把英國的哈德良長城腦補成放大一兩個數量級的東西。哈德良長城是羅馬五賢帝之一的哈 ... 查看全部
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回答5
2023/11/06
我只說防御功能。一騎胡騎拍馬走到長城下,看了眼胯下愛馬,那并不是能飛躍不高的城墻的天馬,自己也不可能扛著它過去。算了,下次再去打秋風。十騎胡騎拍馬來此,看了眼不高的長城,一個士兵提出建議,他們可以用繩 ... 查看全部
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回答6
2023/11/06
隔了這麼久,更新一下:因為老是有人說長城防不了人什麼的。我只想說這些人根本不懂長城周邊主要戰爭形態是什麼。你以為是「全面 ... 查看全部
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回答7
2023/11/06
感謝各位,不過還是不要給我這個打臉的點贊了,正如幾位知友在評論指出的,我這種刻薄的態度不足為訓——當然,想罵我刻薄的人看 ... 查看全部
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回答8
2023/11/06
這個問題很好。長城這麼矮能攔住什麼?我們來看看中國地形圖秦長城分布圖。長城以北,就是蒙古高原。蒙古高原海拔1580米,與 ... 查看全部
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回答9
2023/11/06
你小時候玩過打仗游戲嗎,就是一群小孩,分成兩幫,你追我打,如果倒地,這個人就算‘死’了,一方全部死亡就視為失敗,然后開始新的游戲我小時候經常玩這個游戲,無論哪一方,為了戰斗的勝利,都會干一件事,搶奪一 ... 查看全部
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回答10
2023/11/06
就好像反坦克拒馬(捷克刺猬)一樣,這種工業垃圾一樣的鋼條玩意對步兵而言毫無威脅。三根鐵軌焊一起組成的一米高的「防御工事」 ... 查看全部
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回答11
2023/11/06
能攔住馬 ... 查看全部
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回答12
2023/11/06
攔馬隊。只要馬過不來,蒙古人進來就沒有多大殺傷力,保不齊都趕不上占山為王的草寇。再說,雖然它不很高,但也不是立時三刻就能爬上來的,因為墻頭上都是流動哨。還有,墻是建在山脊靠外一側的,墻根底下不是平地, ... 查看全部
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回答13
2023/11/06
題主的質疑其實沒什麼問題,明長城大多數是單邊墻,何況在明朝大多數時間內還沒包磚,像八達嶺那樣頂部寬闊,任人飛馳的一等邊本來就是京師附近的異數。問題不在于明長城能攔住什麼,因為他往往攔不住什麼,蒙古人破 ... 查看全部
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回答14
2023/11/06
1,我是來教題主怎麼準確的表達想法以及提問的;2,順便說說排名第一的匿名回答為什麼要噴題主!有沒有發現生活中很多人往往一開口就讓人討厭?!為什麼?因為不會講話!不懂沒關系,誰都有不懂的時候;不懂偷懶想 ... 查看全部
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回答15
2023/11/06
沒有長城一個部落百十個人,在一家帳篷里一商量,就能流竄到一個村里搶錢搶糧搶娘們,防不勝防。有了長城以后,就需要聯合數個部落,集結萬人以上,攜帶專業工具打破邊墻。這對搶劫集團的領導能力提出了很大的挑戰, ... 查看全部
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回答16
2023/11/06
#長城矮#第一個問題,長城的高度要從山腳下算起,不能從城墻根算起。所以基本上長城的實際有效高度都在百米以上。第二個問題,長城的厚度要從墻背算到敵人能有效集結兵力出發陣地前沿,所以長城的實際有效厚度也是 ... 查看全部
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回答17
2023/11/06
一圖勝千言(攝于路過北京的火車上)你來攻吧,我不保證不打死你。 ... 查看全部
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回答18
2023/11/06
你以為的城墻實際的城墻你以為的行軍實際的行軍我發現大家對古代的城墻工事,不是高估就是低估,比如這就是高估了城墻的難度。對 ... 查看全部
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回答19
2023/11/06
三樓有個人拿磚頭砸你,沒樓梯上去的情況下你試試把他弄下來我看看 ... 查看全部
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回答20
2023/11/06
我曾經走過一些徒步路線。正常而言,徒步出去玩——前提是玩,我個人覺得人力所能背負的極限是十天左右的補給。以三天的路線為例 ... 查看全部
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回答21
2023/11/06
題主只要玩過一點即時戰略游戲就能想明白這個問題,防御工事的作用是延緩進攻方的進攻,為防御方提供有利的地形。防御是靠人的,不是靠墻的。照你這麼說,一戰的時候鐵絲網戰壕也沒啥可怕的。只要彈跳力好點不就三兩 ... 查看全部
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